The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

15000 volte?

allora aldin e jarni dovreste andare al CERN ad imparargli come si fanno le misure

15000 volte?

allora aldin e jarni dovreste andare al CERN ad imparargli come si fanno le misure

Tunnel fatale, si dimette
il portavoce della Gelmini
Decisione irrevocabile di Massimo Zennaro che resta direttore generale del Miur

MILANO - Massimo Zennaro ha deciso di rassegnare le dimissioni dall'incarico di portavoce del ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini. Interpellato dall'Ansa ha reso nota «la sua decisione irrevocabile», senza entrare nel merito. Zennaro continerà a svolgere l'incarico di direttore generale del Miur.

LE POLEMICHE - Le dimissioni di Massimo Zennaro sono da mettere in relazione con le polemiche sorte sul comunicato del ministero sull'esperimento del Cern per il superamento della velocità della luce di venerdì scorso. Polemiche riguardanti una frase che faceva riferimento ad un «tunnel» tra i laboratori svizzeri e il laboratorio del Gran Sasso. «Una polemica assolutamente strumentale» e «ridicola», aveva replicato sabato il Miur, ma le polemiche contro il ministro Gelmini si erano moltiplicate, soprattutto in Rete. (fonte: Ansa)

Do you know media statistica?

Gli errori sistematici non possono essere eliminati statisticamente.

Quali potrebbero essere gli errori sistematici?

Variazione della costante dielettrica dell'atmosfera quando il GPS ti manda il segnale orario...

Variazione di che tipo?
Comunque su questo aspetto il livello di precisione è noto in maniera molto accurata, non è certo qui che possono esserci falle nell'esperimento

Credo che basti molto poco a far variare la costante dielettrica relativa visto che il segnale GPS deve attraversare strati con caratteristiche grandemente variabili (e non so quanto prevedibili). Però non vedo perchè le variazioni debbano essere tutte in un senso..

Neutrini e velocità della luce, hanno trovato l'errore?

C'è chi afferma di aver scoperto un errore nell'esperimento OPERA, quello in cui neutrini muonici avrebbero percorso i circa 730 chilometri che separano il CERN di Ginevra dai laboratori del Gran Sasso a una velocità superiore a quella della luce, impiegando circa 60 nanosecondi in meno del previsto.

Ronald van Elburg dell'Università di Groningen è convinto di aver trovato l'origine della rilevazione che ha fatto il giro del mondo, e che ovviamente ha scatenato la comunità scientifica - generalmente scettica - a fare diverse ipotesi su quanto accaduto (da segnalare che trenta scienziati che hanno partecipato al test non hanno firmato la ricerca).
Stando a Ronald van Elburg il team di OPERA avrebbe trascurato il moto relativistico degli orologi GPS. Tutto si concentra su parametri ben precisi come tempo e distanza. Ancor di più se si pensa che il laboratorio del Gran Sasso si trova un chilometro sotto alla montagna. Il team di ricercatori ha dichiarato di aver tenuto conto di tutte le variabili e fatto le rilevazioni con orologi atomici e satelliti GPS. E proprio qui starebbe il problema.

Il team non avrebbe tenuto conto del tempo che occorre ai segnali GPS per arrivare a terra. "È facile pensare che il moto dei satelliti sia irrilevante. Dopotutto, le onde radio che trasportano il segnale orario devono viaggiare alla velocità della luce, a prescindere da quella dei satelliti", scrive il sito Technology Review.

"Però anche se la velocità della luce non dipende dal quadro di riferimento, il tempo di volo sì. In questo caso, ci sono due quadri di riferimento: l'esperimento a terra e gli orologi in orbita. Se questi si muovono l'uno rispetto all'altro questo deve essere preso in considerazione".
Ronald van Elburg ritiene che dal punto di vista di un orologio a bordo di un satellite GPS, le posizioni della sorgente e del rivelatore dei neutrini cambiano. "Il rivelatore si sta muovendo verso la fonte e di conseguenza la distanza percorsa dalle particelle, come osservato dall'orologio, è più breve". Ed è proprio questo moto che il team di Opera avrebbe tralasciato, valutando la posizione degli orologi come se si trovassero a terra e non in orbita.

Il ricercatore ha calcolato che questa dimenticanza potrebbe portare nei calcoli finali a ritenere che i neutrini siano arrivati a destinazione 32 nanosecondi prima. Questo periodo di tempo però deve essere raddoppiato perché lo stesso errore avviene a ogni capo dell'esperimento. Quindi il totale sarebbe 64 nanosecondi, un tempo che annullerebbe il vantaggio dei neutrini sulla velocità della luce. Mistero svelato? È davvero tutto così semplice? La parola ora passa al team Opera.

“A key feature of the neutrino velocity measurement is the accuracy of the relative time tagging at CERN and at the OPERA detector. The standard GPS receivers formerly installed at CERN and LNGS would feature an insufficient ~100 ns accuracy for the TOFν measurement. Thus, in 2008, two identical systems, composed of a GPS receiver for time-transfer applications Septentrio PolaRx2e operating in “common-view” mode and a Cs atomic clock Symmetricom Cs4000, were installed at CERN and LNGS. They were calibrated by the Swiss Metrology Institute (METAS) and established a permanent time link between two reference points (tCERN and tLNGS) of the timing chains of CERN and OPERA at the nanosecond level. The difference between the time base of the CERN and OPERA PolaRx2e receivers was measured to be (2.3 ± 0.9) ns. This correction was taken into account in the application of the time link.
The relative positions of the elements of the CNGS beam line are known with millimetre accuracy. When these coordinates are transformed into the global geodesy reference frame ETRF2000 by relating them to external GPS benchmarks, they are known within 2 cm accuracy.
The high-accuracy time-transfer GPS receiver allows to continuously monitor tiny
movements of the Earth’s crust, such as continental drift that shows up as a smooth variation of less than 1 cm/year, and the detection of slightly larger effects due to earthquakes.”

Ma se così fosse il tizio sbaglia anche grossolanamente. Ci sono repliche al suo paper?

Ma una stima dell'energia di quei neutrini?