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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 7:39 am 
Schiavo
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Cita:
Human brains have shrunk over the past 30,000 years, puzzling scientists who argue it is not a sign we are growing dumber but that evolution is making the key motor leaner and more efficient.

The average size of modern humans -- the Homo sapiens -- has decreased about 10 percent during that period -- from 1,500 to 1,359 cubic centimeters, the size of a tennis ball.
Women's brains, which are smaller on average than those of men, have experienced an equivalent drop in size.
These measurements were taken using skulls found in Europe, the Middle East and Asia.
"I'd called that a major downsizing in an evolutionary eye blink," John Hawks of the University of Michigan told Discover magazine.
But other anthropologists note that brain shrinkage is not very surprising since the stronger and larger we are, the more gray matter we need to control this larger mass.
The Neanderthal, a cousin of the modern human who disappeared about 30 millennia ago for still unknown reasons, was far more massive and had a larger brain.
The Cro-Magnons who left cave paintings of large animals in the monumental Lascaux cave over 17,000 years ago were the Homo sapiens with the biggest brain. They were also stronger than their modern descendants.
Psychology professor David Geary of the University of Missouri said these traits were necessary to survive in a hostile environment.
He has studied the evolution of skull sizes 1.9 million to 10,000 years old as our ancestors and cousins lived in an increasingly complex social environment.
Geary and his colleagues used population density as a measure of social complexity, with the hypothesis that the more humans are living closer together, the greater the exchanges between group, the division of labor and the rich and varied interactions between people.
They found that brain size decreased as population density increased.
"As complex societies emerged, the brain became smaller because people did not have to be as smart to stay alive," Geary told AFP.
But the downsizing does not mean modern humans are dumber than their ancestors -- rather, they simply developed different, more sophisticated forms of intelligence, said Brian Hare, an assistant professor of anthropology at Duke University.
He noted that the same phenomenon can be observed in domestic animals compared to their wild counterparts.
So while huskies may have smaller brains than wolves, they are smarter and more sophisticated because they can understand human communicative gestures, behaving similarly to human children.
"Even though the chimps have a larger brain (than the bonobo, the closest extant relative to humans), and even though a wolf has a much larger brain than dogs, dogs are far more sophisticated, intelligent and flexible, so intelligence is not very well linked to brain size," Hare explained.
He said humans have characteristics from both the bonobo and chimpanzee, which is more aggressive and domineering.
"The chimpanzees are violent because they want power, they try to have control and power over others while bonobos are using violence to prevent one for dominating them," Hare continued.
"Humans are both chimps and bobos in their nature and the question is how can we release more bonobo and less chimp.
"I hope bonobos win... it will be better for everyone," he added
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Significativo il paragone fra cane e lupo, di equivalenti dimensioni. Una pallina da tennis di materia grigia in più non sarebbe stata male però :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:29 am 
fc ormai i dischi esterni da 2 Tb te li tirano appresso.
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:02 am 
Schiavo
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Eh, beh. Se potessi collegarlo alla mia di memoria non sarebbe male :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:35 am 
Schiavo
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Non e' il peso del cervello a caratterizzare l'intelligenza.
Cetacei ed elefanti hanno il cervello piu' pesante di quello dell'uomo.
Quello della balenottera azzurre e' di circa 8Kg.
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:47 am 
Aldin ? ha scritto:
Eh, beh. Se potessi collegarlo alla mia di memoria non sarebbe male :asd:


Pensaci; tutti i device di cui ci circondiamo contribuiscono ad "alleggerire" il carico ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:53 am 
L' articolo è una mezza scemenza. Anche perchè diciamo che fa a cazzotti con la teoria computazionale della mente.

Argomenterò stasera o dopo (sono a lavoro).

Intanto leggi questo: :patpat:

Si è sempre pensato che il cane fosse più intelligente del lupo. Ma adesso una nuova ricerca ribalta questa ipotesi. I lupi, cresciuti con gli uomini sono più intelligenti dei cani. (Federica Ceccherini, 28 ottobre 2008).

Chi è più intelligente il cane o il lupo? Fino a qualche anno fa la risposta, scontata, sarebbe stata: il cane. Avallata anche da alcuni studi.
Nel 2004 Brian Hare, un ricercatore dell’università di Harvard per dimostrarlo, infatti, fece un esperimento. Alcuni cani e lupi, vennero messi di fronte a due ciotole rovesciate, una delle quali nascondeva del cibo.
Un volontario aiutava l’animale di turno cercando di indirizzarlo con alcuni gesti verso la ciotola giusta. Il risultato fu che i cani trovarono in poco tempo la ciotola di cibo, interpretando correttamente il linguaggio non verbale dell’uomo, mentre i lupi scelsero la ciotola giusta solo per caso e in rarissimi casi. Le conclusioni furono che il cane ha sviluppato un’intelligenza maggiore rispetto al suo antenato, il lupo, grazie alla vicinanza con l’uomo.
Ma si può confrontare l'intelligenza di due animali cresciuti in modo così diverso, uno a contatto con l'uomo e l'altro no? È quello che si è chiesta Monique Udell, ricercatrice all’università della Florida, che ha deciso di ritentare l’esperimento invertendo però la tipologia di animali.
Ha sottoposto le due ciotole a un gruppo di cani, che avevano avuto pochi rapporti con l’uomo e a un gruppo di lupi cresciuti, viceversa, con gli uomini.
Sorprendentemente i lupi sono stati molto più bravi non solo dei cani “non domestici” ma anche dei cani addomesticati dell'esperimento del 2004, interpretando alla perfezione i gesti del volontario otto volte su dieci.
E dimostrando che, a parità di condizione, i lupi sono più "svegli" dei cani.


Sono state studiate anche le tecniche di caccia di gruppo dei lupi arrivando ad una complessità che supera di gran lunga qualunque gruppetto di husky, specialmente quando si tratta di scacciare prede pericolose e di grossa taglia come gli orsi bruni (che possono uccidere un lupo con una zampata).
Inoltre si parla di intelligenza in senso piuttosto limitato : i cani per sopravvivere si sono adattati a vivere con l'uomo sviluppando certe caratteristiche, mentre in ambienti naturali sarebbero svantaggiati. (attenzione, non si parla di cani "reinselvatichiti", che comunque hanno meno probabilità di sopravvivere dei loro "parenti" lupi).
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:58 am 
gugoXX ? ha scritto:
Non e' il peso del cervello a caratterizzare l'intelligenza.
Cetacei ed elefanti hanno il cervello piu' pesante di quello dell'uomo.
Quello della balenottera azzurre e' di circa 8Kg.


Esatto, sembra si tratti delle "striature e pieghe" cerebrali e della massa complessiva dell'individuo.
L'uomo ha una massa cerebrale più grande del 12% rispetto alla donna, a causa della taglia e della massa muscolare maggiore da gestire.
Consultare le ricerche.
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:59 am 
Schiavo
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Cita:
Si è sempre pensato che il cane fosse più intelligente del lupo. Ma adesso una nuova ricerca ribalta questa ipotesi. I lupi, cresciuti con gli uomini sono più intelligenti dei cani. (Federica Ceccherini, 28 ottobre 2008).


bello, ma non ho capito il nesso.
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 10:02 am 
LuVi ? ha scritto:
Aldin ? ha scritto:
Eh, beh. Se potessi collegarlo alla mia di memoria non sarebbe male :asd:


Pensaci; tutti i device di cui ci circondiamo contribuiscono ad "alleggerire" il carico ;)


Esatto, secondo una teoria stiamo addirittura regredendo, dato che il cervello si sta specializzando nell'elaborazione di quantità minori d'informazione, aumentando però la qualità. Ciò sembra ci renda più svegli ma più "stupidi". Da prendere con le pinze, ma anche queste sono ricerche stile l'articolo postato da Aldin. :v
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 10:03 am 
gugoXX ? ha scritto:
Cita:
Si è sempre pensato che il cane fosse più intelligente del lupo. Ma adesso una nuova ricerca ribalta questa ipotesi. I lupi, cresciuti con gli uomini sono più intelligenti dei cani. (Federica Ceccherini, 28 ottobre 2008).


bello, ma non ho capito il nesso.


Dimensioni del cervello tra lupo e cane.
I biologi l'hanno chiamata specializzazione, di sicuro non fanno confronti di intelligenza, termine piuttosto effimero...
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 3:53 pm 
Schiavo
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LoneWolf ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
Non e' il peso del cervello a caratterizzare l'intelligenza.
Cetacei ed elefanti hanno il cervello piu' pesante di quello dell'uomo.
Quello della balenottera azzurre e' di circa 8Kg.


Esatto, sembra si tratti delle "striature e pieghe" cerebrali e della massa complessiva dell'individuo.
L'uomo ha una massa cerebrale più grande del 12% rispetto alla donna, a causa della taglia e della massa muscolare maggiore da gestire.
Consultare le ricerche.

Il numero di neuroni sembra lo stesso. Quello che cambia è il contenuto d'acqua.
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 4:03 pm 
Schiavo
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gugoXX ? ha scritto:
Non e' il peso del cervello a caratterizzare l'intelligenza.
Cetacei ed elefanti hanno il cervello piu' pesante di quello dell'uomo.
Quello della balenottera azzurre e' di circa 8Kg.


Infatti al limite è il rapporto massa cervello / massa corporea
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 4:14 pm 
bjt2 ? ha scritto:
LoneWolf ? ha scritto:


Esatto, sembra si tratti delle "striature e pieghe" cerebrali e della massa complessiva dell'individuo.
L'uomo ha una massa cerebrale più grande del 12% rispetto alla donna, a causa della taglia e della massa muscolare maggiore da gestire.
Consultare le ricerche.

Il numero di neuroni sembra lo stesso. Quello che cambia è il contenuto d'acqua.


Sì, ma segue lo stesso principio della taglia maggiore.

Asimmetrie strutturali : il cervello dei maschi e piu’ grande dato che contiene più liquido cefalo-rachidiano, così che con l’avanzare dell’ eta’ il cervello degli uomini si restringe piu’ rapidamente; inoltre esso contiene più “materia bianca” , cioe’ un numero piu’ elevato di prolungamenti delle cellule nervose (assoni) che collegano distanti regioni cerebrali facilitando il trasferimento di informazioni; infine solo una regione del ipotalamo e’ piu grande di circa il 5% nei maschi dove sembra risiedere una attivita’ di eccitazione sessuale piu’ elevata .rispetto alle femmine.

"E' stato calcolato che nella corteccia cerebrale sono contenuti circa 20 miliardi di neuroni (23 miliardi nell'uomo, 19 nella donna, differenza che nella donna è peraltro compensata a livello funzionale con una maggiore interconnettività neuronale)"

Quindi l'uomo ha il cervello più grande con più neuroni ma più lontani (quindi meno efficienti)

La donna ha un cervello più piccolo con meno neuroni ma più vicini.

(senza contare che la dimensione del cervello è data dalla proporzione del corpo,un uomo è più grande in media di una donna,quindi perchè non dovrebbe esserlo anche il cervello?)
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 4:55 pm 
Senza contare che di cosa sia l'"INTELLIGENZA" nessuno sa un cazzo di definitivo....
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 4:57 pm 
LuVi ? ha scritto:
Senza contare che di cosa sia l'"INTELLIGENZA" nessuno sa un cazzo di definitivo....


Vero...
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 5:01 pm 
Aldin ha scritto:
Significativo il paragone fra cane e lupo, di equivalenti dimensioni. Una pallina da tennis di materia grigia in più non sarebbe stata male però :patpat:


What? :asd:

Il lupo appartiene alla famiglia dei Canidi, carnivori simili ai cani. Tra i canidi il lupo è il più grande come dimensioni: lunghezza tra i 130 e i 160 cm., altezza tra gli 80 e i 100 cm. Il colore del suo mantello varia dall'età e dalle stagioni; generalmente grigio-giallastro o marrone-rossiccio. Il lupo presenta una dentatura caratterizzata da canini affilati, lunghi e ricurvi verso l'interno. Questo animale raggiunge al massimo i 10 anni di vita in libertà e i 17 in cattività. Il peso del lupo varia geograficamente; in media il peso per il lupo eurasiatico è di 38.5 kg, per il lupo nord americano è di 46 kg, per il lupo indiano e il lupo arabo è di 25 kg, anche se - raramente - sono stati identificati, in Alaska e Canada, alcuni esemplari dal peso superiore ai 77 kg.[2] Un esemplare selvatico, ucciso nel 1939 in Alaska, raggiungeva il peso record di 80 kg
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:00 pm 
Schiavo
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LoneWolf ? ha scritto:
Aldin ha scritto:
Significativo il paragone fra cane e lupo, di equivalenti dimensioni. Una pallina da tennis di materia grigia in più non sarebbe stata male però :patpat:


What? :asd:

Il lupo appartiene alla famiglia dei Canidi, carnivori simili ai cani. Tra i canidi il lupo è il più grande come dimensioni: lunghezza tra i 130 e i 160 cm., altezza tra gli 80 e i 100 cm. Il colore del suo mantello varia dall'età e dalle stagioni; generalmente grigio-giallastro o marrone-rossiccio. Il lupo presenta una dentatura caratterizzata da canini affilati, lunghi e ricurvi verso l'interno. Questo animale raggiunge al massimo i 10 anni di vita in libertà e i 17 in cattività. Il peso del lupo varia geograficamente; in media il peso per il lupo eurasiatico è di 38.5 kg, per il lupo nord americano è di 46 kg, per il lupo indiano e il lupo arabo è di 25 kg, anche se - raramente - sono stati identificati, in Alaska e Canada, alcuni esemplari dal peso superiore ai 77 kg.[2] Un esemplare selvatico, ucciso nel 1939 in Alaska, raggiungeva il peso record di 80 kg

Ah non lo sapevo :asd: ho visto un video di un lupo qualche giorno fa ed era più magro di un pastore tedesco. Pensando che si riferisse in genere e non per razze ho dedotto che lupi con le stesse dimensioni di cani avessero comunque un cervello maggiore.
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:14 pm 
Aldin ? ha scritto:
LoneWolf ? ha scritto:


What? :asd:

Il lupo appartiene alla famiglia dei Canidi, carnivori simili ai cani. Tra i canidi il lupo è il più grande come dimensioni: lunghezza tra i 130 e i 160 cm., altezza tra gli 80 e i 100 cm. Il colore del suo mantello varia dall'età e dalle stagioni; generalmente grigio-giallastro o marrone-rossiccio. Il lupo presenta una dentatura caratterizzata da canini affilati, lunghi e ricurvi verso l'interno. Questo animale raggiunge al massimo i 10 anni di vita in libertà e i 17 in cattività. Il peso del lupo varia geograficamente; in media il peso per il lupo eurasiatico è di 38.5 kg, per il lupo nord americano è di 46 kg, per il lupo indiano e il lupo arabo è di 25 kg, anche se - raramente - sono stati identificati, in Alaska e Canada, alcuni esemplari dal peso superiore ai 77 kg.[2] Un esemplare selvatico, ucciso nel 1939 in Alaska, raggiungeva il peso record di 80 kg

Ah non lo sapevo :asd: ho visto un video di un lupo qualche giorno fa ed era più magro di un pastore tedesco. Pensando che si riferisse in genere e non per razze ho dedotto che lupi con le stesse dimensioni di cani avessero comunque un cervello maggiore.


Bello :asd:

I lupi solitari non mangiano spesso a quindi sono anche incapaci nel cacciare prede sostanziose o fronteggiare i maschi degli altri gruppi, di conseguenza vengono spesso accolti come membri di serie C. In effetti sono denutriti rispetto ad un maschio alfa e solitamente "sembrano apparentemente" delle dimensioni di un cane stile pastore tedesco.
Poi ovviamente si va di tipologia, comprendendo dimensioni diverse.

Qui c'è un lupo in cattività a cui devono misurare la forza del morso (video di merda e inesatto, ma serve a rendere idea della dimensione)

http://www.youtube.com/watch?v=NwB2Lzkacps

Notare la differenza tra le persone e l'animaletto :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:51 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:24 pm 
E pensa che le iene "ridanciane" ( :asd: ) [spotted] sono molto più forti, aggressive e grosse. Hanno uno dei morsi più potenti al mondo (troncano un femore umano con solo i denti "più esterni") e sono più intelligenti dei cani. :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Are brains shrinking to make us smarter?
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:31 pm 
Schiavo
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