The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Buonasera a tutti,

sono un ragazzo da poco diplomato, il mio titolo è il seguente: Diploma – Perito industriale capotecnico specializzazione informatica – Indirizzo sperimentale dell'ordine tecnico-informatico

Sono indeciso su cosa andare a studiare all'uni. Per quanto riguarda lo studio mi piacerebbe approfondire lo studio delle reti, del web e di tutti i servizi che girano attorno (gestione server ecc ecc) dato che mi piace lavorare manualmente [ ] (anche installare fisicamente cavi eth, installare switch, router ecc ). Non mi dispiacerebbe neanche studiare informatica come scienza pura.

Consigli? Voi che fareste, tenendo presente le mie preferenze e i possibili lavori?

Thanks

informatica - ing. informatica - ing. telecom

/thread

figa occorreva scrivere tutta quella roba lì per dire che hai fatto l'itis informatica?

btw anch'io perito informatico, adesso a informatica. perchè non ing. informatica? Perchè è un pacco, prima ci sono 3 anni di roba stragenerale da fare (in ing. informaZIONE) e mi piace di più come si approccia l'informatica di qua. Ah qua si fa tanta programmazione, di là poca.

esempio stupido: qua inizi a programmare in c/c++, ti fai il culo sull'aritmetica dei puntatori etc (più o meno quello che hai fatto in 4° in sistemi), di là inizi in java, allochi variabili/oggetti alla benemeglio (senza sapere com'è rappresentata in memoria, come funzionano i puntatori, etc)


[altri esempi]


ma comunque il pacco maggiore di là sono i 3 anni di ing.informaZIONE (=tutto e niente) prima di cominciare a far qualcosa di serio.
Però di là si approfondiscono meglio altre robe tipo analisi, fisica, robe da ingeNNieri insomma.




in B4 uno di ing. che ti dirà tutto il contrario di quello che ho scritto

(btw se punti a fare il sistemista hardcore buttati su vari ccna imho)

Probabilmente non hai capito che ing. informatica non è programmare...

per programmare (buttare giù linee e linee di codice) decentemente bastano 4 scimmie ammaestrate, non una laurea in ing. info. (ma nemmeno in scienze informatiche).

ps. ovvio che ad ingegneria si cominci col C e non col java, se ci sono università che cominciano direttamente da java non sono neppure degne di essere considerate scuole di ingegneria.

Chi lo ha detto?


tra un codemonkey e uno che programma come si deve c'è molta differenza imho.


ovvio? ma io ho proprio detto che ad ing. informaZIONE si inizia in java eh, forse non hai capito il mio post.
fonte: amici miei ad ing.informaz.

1) se consigli informatica rispetto ad ing. informatica, dicendo che conviene la prima in quanto c'è più programmazione (e di là c'è roba stra generale ), vuol dire che non hai capito cosa sia ing. informatica.
Chi fa ing. informatica non credo proprio che voglia passare il tempo a programmare. Saper programmare è uno strumento per l'ing. non il fine.

2)in Italia cercano codemonkey se non te ne sei reso conto, una laurea per programmare in italia è tempo perso. Tanto alla fine ti ritrovi a far manutenzione a del codice scritto col culo in un linguaggio ridicolo per 1000€ al mese.

3)Senti io ho fatto ing. elettronica, quindi nel ramo delle ing. dell'informazione, saprò da dove si comincia?

allora, siccome non ci stiamo capendo (sembrano post a caso nello stesso topic), voglio spiegarti una cosa.

Quando io sconsiglio di fare ing.informatica e parlo di ing. informazione, lo faccio perchè da pochi anni a questa parte non si può più fare 3 anni di ing.informatica + 2 anni di specialistica in ing.informatica, si può:

- o fare 3 anni di ing. informazione (non è il "filone", è proprio il nome del corso) che è una cosa mooolto vaga (perchè tocca molti argomenti: informatica, elettronica, bioqualcosa, tlc, etc) per poi accedere alla specialistica di ing.informatica(o tlc, elettronica, bioqualcosa, etc). In questi 3 anni ricevi una preparazione in molti argomenti (senza però approfondirne veramente nessuno (analisi a parte)), che ti prepara di sicuro molto bene alla specialistica, ma sono 3 anni abbastanza noiosi imho.

- o fare 3 anni di ing.informatica (laurea "professionalizzante"), e morta lì. Per accedere alla specialistica di ing.informatica (dopo i 3 anni di ing.informatica) bisogna avere una media alta e dare degli esami integrativi, tra cui analisi reale e complessa, da soli.

Nel mio post avevo dato per scontato che per fare ing.informatica intendesse 3 anni di informazione+specialistica, per quello ho scritto quello che ho scritto.



PS: Non ho consigliato scienze semplicemente perchè si fa più programmazione, l'ho fatto perchè penso che uno appena uscito dall'itis informatica (com'ero io), che di prog ne ha fatta un bel po', si sente più propenso a continuare questa materia. E sopratutto perchè quel post l'ho scritto col culo, se potessi prenderei la delorean e lo scriverei meglio

Quello che si legge non è assolutamente quello che penso insomma

ing. dell'informazione è la classe di laurea.
Ing. informatica è una delle scelte possibili in quella classe (insieme ad elettronica telecom e fisica).

http://didattica.polito.it/pls/portal30 ... &p_lang=it
http://didattica.polito.it/pls/portal30 ... &p_lang=it

edit:
cazzo sono passati da 40 esami per la triennale a 23...
il mio solito culo

ecco il carico fino all'anno scorso
http://didattica.polito.it/pls/portal30 ... &p_lang=itù

Eh diciamo che non mi dispiacerebbe, conosco i ccna cisco, però se volessi avere una laurea anche se andrò a fare il sistemista conviene fare informatica o ing. delle telecom o altro?

Lascia fare la cisco, a meno che il tuo obiettivo non siano grosse aziende che necessitano di professionisti specializzati.
Se hai culo ti fai un ccna da autodidatta e speri di trovare lavoro, dopodichè speri che la ditta ti paghi i corsi costosissimi (>6000 euro) per passare a livelli superiori.
Dopo se ne hai voglia ti metti a fare il consulente a partita iva per l'Europa.

Raccomando almeno la laurea triennale in ing. teleco o info.

Potresti spiegare meglio cosa intendi per consulente a partita iva per l'Europa? E altra domanda: vale veramente la pena di fare 3 anni e non gli ultimi due?

Ovvero un tizio ex dipendente cisco libero professionista che lavora per la sua clientela per interventi importanti facendosi pagare oro. Spesso tali persone hanno diverse aziende sparse per l'Europa e vengono chiamati dai ced al bisogno.
Secondo me vale la pena fare quei 3 anni. Tanto dopo con calma trovi un lavoro nel campo e puoi anche continuare con la specialistica. Diversi miei colleghi top hanno fatto solo 3 anni di ingegneria mentre nel mio caso mi manca il tempo per una laurea.

Se vuoi fare il programmatore la laurea non serve a un caxxo
Se vuoi fare il system administrator invece ... lascia perdere
Quasi nessuno parte da assunto come sysadmin , ci si arriva per selezione naturale ( aka sfiga ) a partire da programmatore semplice .

Grazie per l'info esperienze personali o storie di amici? Riesci a dirmi qualcosa in più? Sto cercando di raccogliere più informazioni possibili

Ciao sono di reggio
ho fatto il Pascal e adesso frequento ing. informatica.
Io credo che entrambe le "vie" presentino pregi e difetti. A mio parere:

-Informatica è affascinante perchè fai tutte le cose più interessanti ed appaga quel "lato" di te che alle superiori durante fisica pensava: "che pacco! sarebbe bello se ogni giorno si facesse solo informatica e sistemi.." Inoltre quando finirai sarai più qualificato di un ingegnere appena uscito che sa tanto di tante cose, ma meno di te Resta però il fatto che qui in italia gran parte degli argomenti affrontati a informatica non ti serviranno a molto perchè l'innovazione e l'informatica più pura si fanno in altri paesi.

-Ingegneria ti permette di approfondire molti più aspetti del mondo dell'informatica (e non) ma che indubbiamente richiederanno un impegno maggiore. Non perchè informatica pura sia più facile, ma perchè è più pesante studiare ciò che non ti appassiona e sicuramente con la varietà di corsi di ingegneria avrai delle materie che amerai poco. Però apre più possibili rami visto che affronta molti argomenti diversi. In poche parole quando uscirai avrai molte più basi e quindi molti più possibili rami da prendere, ma avere più basi significa necessariamente avere approfondito meno i linguaggi e il resto..
Infine è importante dire che ingegneria informatica i primi anni da meno soddisfazioni. Vedi gli amici di informatica approfondire linguaggi mentre tu studi il magnetismo o l'elettronica. Ti sembra di restare indietro e di imparare roba meno utile, ma poi col tempo... poi col tempo non lo so perchè sono al secondo anno In ogni caso ci vuole molta forza di volontà.


Alla fine io ho fatto questo ragionamento: faccio ingegneria così in 5 anni imparo informatica e "altro".. e mi aprirò più possibili sbocchi. Poi fra 5 anni vedrò quale ramo prendere e imparerò quello che mi servirà.
Non è un gran che come motivazione, però avevo il problema di non avere una chiara idea di cosa fare "da grande" (ce l'ho ancora per la cronaca ) e a mio parere in Italia un corso come ingegneria informatica ti da più possibilità e meno rischi di informatica pura. Metti che con gli anni mi stufo di studiare linguaggi --> a informatica sono quasi fottuto visto che sono l'obbiettivo principale; a ingegneria posso sperare di appassionarmi all'automazione o all'elettronica o qualcosa di diverso.

Se tu hai la certezza che roba come elettronica, fisica e co. non possa servirti a niente allora vai a informatica e amen.
Se invece non hai ancora visualizzato un vero obbiettivo ma ti attira l'informatica nel suo significato più ampio, allora vai a ingegneria informatica con tanta buona volontà e quando uscirai vedrai quale ramo prendere e approfondirlo.

non serve ad una mazza perdere tempo con l'aritmetica dei puntatori.
Un qualsiasi linguaggio lo si può imparare da soli, lo scopo di ingegneria è dare una formazione globale ed insegnare ad imparare.
E comunque se non si studia e lavora anche per contro proprio quello che studiate anche ad informatica non vi serve praticamente a niente.

Come tu d'altronde non hai nemmeno la benchè minima idea di cosa sia la programmazione.
Basta la perla che hai scritto sul fatto che sia meglio iniziare col C anzichè col Java, che è la cosa migliore per perdere tempo e dover disimparare il paradigma procedurale prima di iniziare a studiare quello ad oggetti con java.
Ma d'altronde in italia siete 10 anni indietro almeno.
E dubito che in futuro cambieranno le cose.

Io ho fatto ingegneria delle telecomunicazioni e il mio scopo era proprio programmare.
Programmando mi diverto, ma mi rendo conto che chi creda che la programmazione sia solo fare il code monkey certe cose non può proprio capirle.

Esatto.. il "valore aggiunto" di ingegneria è proprio quello..
Resto dell'opinione che se l'obbiettivo è veramente fare lo "scienziato" dell'informatica, inventare linguaggi o algoritmi (o mi fermo per non sparare idiozie ) allora informatica pura è preferibile, come è preferibile cambiare paese

mi aggrego alla discussione in quanto studente di informatica al secondo anno.
noi a informatica abbiamo studiato solo Java al primo anno, C lo si inizia al secondo. per quanto mi riguarda per ora studiare mi da molta soddisfazione, visto che gli esami sono senz'altro più inerenti all'informatica rispetto a quelli del politecnico (ingegneria)


però vorrei approfittare del topic perchè avrei anche una domanda da porvi. io ho intenzione di fare la triennale e prendermi un master (ancora non so in cosa) in un paese nel nord d'Europa (Danimarca-Svezia-Norvegia-Finlandia), poichè la mia speranza è quella poi di trovare lavoro e trasferirmi là.
però mi chiedo come curriculum è meglio una laurea specialistica presa qua o una triennale + master all'estero (considerando che dopo 2-3 anni all'estero saprei anche l'inglese a un livello avanzato)? ovviamente per quanto riguarda l'Italia.



grazie a chi mi sa rispondere, Marco.

Un piccolissimo OT.

Noto con discreta tristezza come tutti fuggano da questo paese "morto" e sepolto, osservo quotidianamente in prima persona i miei colleghi che se ne vanno in Germania, Inghilterra...
Beh...l'Italia si fa di certo riconoscere dal mondo, facendo fuggire fior fiore di ingegneri. Se in tutti questi anni si è sempre occupata di cazzate e "bisticci" tra politici, senza provvedere a riaggiornare le leggi sul lavoro o almeno ad abbassare il tasso di disoccupazione allora beh, che si fotta. Arriverà prima o poi il collasso...perlatro meritato

ce ne andremo tutti, prima o poi...

meglio abbandonare la barca prima di avere l'acqua alle ginocchia, no?

tuttavia se la politica cambiasse e si desse una direzione giusta per il mondo del lavoro, sarei il primo a rimanere.
Mi mancherebbe molto il paesaggio italiano in caso di trasferimento

L'Italia ha uno degli istituti nanotecnologici più avanzati al mondo, produce armamentario e lo progetta per il mondo intero, è impegnata in immensi programmi di reti neurali e IA applicata al campo finanziario, la ricerca medica avanzatissima e persino gli USA "pendono dalle labbra" dei ricercatori italiani delle maggiori università, progetta robotica umanoide con diverse compagnie giapponesi, che pure si avvalgono degli istituti italiani...
Eppure politicamente/economicamente/socialmente fa veramente pena, è al collasso, mi delude ogni cazzo di mattina di merda puttana dell'eva
Ha tutte le potenzialità per dargli le paste al mondo intero eppure non fa altro che crollare lentamente, come se avesse un cazzo di cancro...
Merda...eppure ci sarei anche affezionato
Un paese sprecato come si suol dire, persino per le staminali, in cui si stavano ottenendo risultati con la collaborazione delle università inglesi. Sprecato, in disfacimento...e io guardo impotente.
E meglio che non ci pensi e me ne fotta anche io, vaffanculo me ne andrei in Canada.
E poi se mi leggo le offerte di lavoro italiche mi viene la nausea... forse vogliono anche le fettine di culo


Sono deluso,molto deluso.

mi piacerebbe l'Australia, ma la guida a sx sarebbe un trauma

USA ftw quindi...