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 Oggetto del messaggio: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:25 am 
Schiavo
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:trollface:

http://www.repubblica.it/motori/attuali ... ef=HREC1-3

...il loro mercato - almeno in Italia - è di fatto morto. Per capire il discorso basta guardare i prezzi dei modelli più blasonati in vendita sui siti specializzati: le Scaglietti a 60 mila euro, le 550 Maranello a 30, le nuovissime 599 a 100 mila. Le stesse Lamborghini Murcielago sono crollate a 80 mila euro, per non parlare delle Porsche...

Più che i controlli fiscali, le difficoltà del momento e la crisi generale infatti Ferrari, Lamborghini e soci sono stritolate da due elementi: il prezzo della benzina e - soprattutto - il superbollo. Fare 3/4 km litro con una benzina a oltre 1,7 euro al litro significa prosciugare in tempo record pieni da 200 euro. E, soprattutto, pagare in bollo cifre astronomiche. Qualche esempio: una Ferrari 599 usata ha quotazioni variabili dai 100 mila euro per i primi esemplari del 2006 ai 160 mila per quelli del 2010. Ecco una macchina del genere paga - prima di arrivare alla fatidica soglia dei venti anni (che la identifica come "d'interesse storico" e la esenta dal pagamento del bollo) circa 60 mila euro di bollo. E parliamo di una vettura usata ancora in produzione, ma questi effetti diventano poi devastanti su modelli più vecchi come le 550 Maranello, le 456 o le Murcielago...

:trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:37 am 
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Ultima modifica di ConteZero, mar dic 20, 2011 11:39 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:38 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:38 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:40 am 
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p.nightmare @ ha scritto:
>immatricolazione in germania
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Vivere ad una regione di distanza dal confine e dover far benzina ad un auto che fa 4km/l. E no, le Ferrari a GPL non si possono vedere.
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:41 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:42 am 
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ConteZero @ ha scritto:
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eh?
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 11:43 am 
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comunque srsly, la maggior parte della gente che ha supercar/auto di lusso (davero di lusso :asd: ) le ha immatricolate in germania, con una società di leasing tedesca, assicurazione tedesca, ecc ecc.
si risparmiava prima (senza superbollo), figuriamoci adesso :asd:
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ConteZero @ ha scritto:
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Ferrari ringrazi FIAT (aka si ringrazi da sola) per aver sempre fatto lobby per spingere gli italiani a comprare auto piccole e di scarsa cilindrata (vi ricordate quando il bollo si pagava in base alla cilindrata ?).
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Eh? Che cavolo vai blaterando?
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ConteZero @ ha scritto:
Se abiti non dico in Calabria ma semplicemente in Toscana... quanto ci spendi SOLO di benzina ?

cosa c'entra la benzina? :poker:
si sta parlando del bollo eh, pagare la benzina 1,3€ o 1,7€ cambierà tanto :LOL:
poi il tipo con la ferrari che mette della barbonissima 95 da 1,7€/l sarebbe da fucilare, barbone :LOL:
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Eh? Che cavolo vai blaterando?

La tesi gira da tempi non sospetti... anche quando all'estero giravano auto di cilindrate più generose (e non c'erano tutti i cazzi degli ultimi decenni sui carburanti) in Italia si faceva la guerra alle automobili imponendo accise spropositate sui carburanti e tasse di circolazione dipendenti dalla cilindrata...
Guardacaso a soffrirne erano le auto più "grosse" (anche italiane) ed a giovarne era la FIAT con le sue scatolette.
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ConteZero @ ha scritto:
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cosa c'entra la benzina? :poker:
si sta parlando del bollo eh, pagare la benzina 1,3€ o 1,7€ cambierà tanto :LOL:
poi il tipo con la ferrari che mette della barbonissima 95 da 1,7€/l sarebbe da fucilare, barbone :LOL:

Ci siamo già passati.
Una qualsiasi auto per essere omologata in EU deve poter andare con la RON95.
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cosa c'entra la benzina? :poker:
si sta parlando del bollo eh, pagare la benzina 1,3€ o 1,7€ cambierà tanto :LOL:
poi il tipo con la ferrari che mette della barbonissima 95 da 1,7€/l sarebbe da fucilare, barbone :LOL:

Ci siamo già passati.
Una qualsiasi auto per essere omologata in EU deve poter andare con la RON95.

e ancora una volta, che cazzo c'entra? resta un barbone di merda.
stiamo parlando del bollo (e due).
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p.nightmare @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Ci siamo già passati.
Una qualsiasi auto per essere omologata in EU deve poter andare con la RON95.

e ancora una volta, che cazzo c'entra? resta un barbone di merda.
stiamo parlando del bollo (e due).

No. Tu col tuo cervello a tre cilindri parli del solo bollo, se leggi il post dell'opener si parla del bollo e del costo della benzina.
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 12:03 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 12:03 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 12:04 pm 
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ConteZero @ ha scritto:

La tesi gira da tempi non sospetti... anche quando all'estero giravano auto di cilindrate più generose (e non c'erano tutti i cazzi degli ultimi decenni sui carburanti) in Italia si faceva la guerra alle automobili imponendo accise spropositate sui carburanti e tasse di circolazione dipendenti dalla cilindrata...
Guardacaso a soffrirne erano le auto più "grosse" (anche italiane) ed a giovarne era la FIAT con le sue scatolette.


Che in Italia abbiano da sempre tartassato l'automobilista è vero, ma è una cosa nata negli anni '70 con la crisi petrolifera che impose tasse piuttosto elevate sopra i 2000cc, ed infatti nacquero in quel periodo auto come la Ferrari 208 (che venne turbizzata per non essere un polmone), la Maserati Ghibli, (un 2000 turbo da >300cv) ecc, ma fu perchè come al solito in Italia si preferisce fare cassa in questa maniera invece di perseguire altre strade più eque ma impegnative.
Il motivo per cui fiat ha deciso di puntare alle piccolo è che la concorrenza tedesca in fatto di berline medio grandi è devastante: Passat, Audi, Bmw, Mercedes sono anni luce davanti al prodotto Fiat di pari segmento e se a questo aggiungi una dirigenza a dir poco imbarazzante che non ha fatto altro che tagliare sullo sviluppo di modelli ecco che capisci perchè non c'era bisogno di sviluppare motori di cilindrata medio grande. Non avevi modelli sui quali montarli.

Poi da qualche anno a questa parte è diventato di moda il downsizing, ma di certo non perchè la fiat aveva modelli a bassa cilindrata, ma perchè il mercato dell'auto è legato a doppio filo con le pretese degli ecologisti e per cercare di accontentarli si è intrapresa questa strada. Che poi non serva a nulla sono d'accordo, ma d'altra parte non ho mai incontrato un ecologista che avesse una qualche infarinatura tecnica, di solito sono abbraccialberi laureati in scienza delle merendine e mai ingegneri e/o fisici che conoscono quali sono i principi che governano il funzionamento di un motore.

Pensare che tutto derivi da un favore fatto alla fiat anni fa, che adesso si è rivolto contro è non riuscire a guardare oltre il proprio naso, senza contare che nel mercato globale delle supercar l'Italia vale come una cacca di mosca.
Le possiamo anche produrre, ma non abbiamo i soldi per comprarle. America, Cina, Russia e fra qualche anno India, quelli sono i mercati, non certo il nostro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 12:04 pm 
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secondo me le intestano tutte a fantasmagoriche società con sede in inculolandia così non pagano un cazzo e non risultano nemmeno nel redditometro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar...
MessaggioInviato: mar dic 20, 2011 12:06 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Per fare 5000km quelle auto vogliono 1000lt di benzina, a 1.7 euro a litro sono € 1700 l'anno di sola benzina...

e quindi? 5 anni fa era gratis? :LOL:
500€ di differenza in benzina sono determinanti quando uno paga 4 o 5000€ in più di bollo? :LOL:
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_fred_ @ ha scritto:

Poi da qualche anno a questa parte è diventato di moda il downsizing, ma di certo non perchè la fiat aveva modelli a bassa cilindrata, ma perchè il mercato dell'auto è legato a doppio filo con le pretese degli ecologisti e per cercare di accontentarli si è intrapresa questa strada. Che poi non serva a nulla sono d'accordo, ma d'altra parte non ho mai incontrato un ecologista che avesse una qualche infarinatura tecnica, di solito sono abbraccialberi laureati in scienza delle merendine e mai ingegneri e/o fisici che conoscono quali sono i principi che governano il funzionamento di un motore.


In effetti è più efficiente un 5000v12 da 3 tonnellate per trasportare 100 chili scarsi (mamma + figlio) da casa a scuola di un 1000 da 850kg.
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Alien @ ha scritto:
_fred_ @ ha scritto:

Poi da qualche anno a questa parte è diventato di moda il downsizing, ma di certo non perchè la fiat aveva modelli a bassa cilindrata, ma perchè il mercato dell'auto è legato a doppio filo con le pretese degli ecologisti e per cercare di accontentarli si è intrapresa questa strada. Che poi non serva a nulla sono d'accordo, ma d'altra parte non ho mai incontrato un ecologista che avesse una qualche infarinatura tecnica, di solito sono abbraccialberi laureati in scienza delle merendine e mai ingegneri e/o fisici che conoscono quali sono i principi che governano il funzionamento di un motore.


In effetti è più efficiente un 5000v12 da 3 tonnellate per trasportare 100 chili scarsi (mamma + figlio) da casa a scuola di un 1000 da 850kg.


Si non non andare all'estremo opposto pure tu adesso...
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johancruijff @ ha scritto:
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In 20 anni.
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Alien @ ha scritto:
_fred_ @ ha scritto:

Poi da qualche anno a questa parte è diventato di moda il downsizing, ma di certo non perchè la fiat aveva modelli a bassa cilindrata, ma perchè il mercato dell'auto è legato a doppio filo con le pretese degli ecologisti e per cercare di accontentarli si è intrapresa questa strada. Che poi non serva a nulla sono d'accordo, ma d'altra parte non ho mai incontrato un ecologista che avesse una qualche infarinatura tecnica, di solito sono abbraccialberi laureati in scienza delle merendine e mai ingegneri e/o fisici che conoscono quali sono i principi che governano il funzionamento di un motore.


In effetti è più efficiente un 5000v12 da 3 tonnellate per trasportare 100 chili scarsi (mamma + figlio) da casa a scuola di un 1000 da 850kg.

Non che avere un 600cc da 30cv che ne deve portare a spasso 400 (più il peso del veicolo stesso) sia molto più efficiente.
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