The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 11:45 am 
Schiavo
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Località: roma la città che odio con tutto me stesso...dopo napoli, ovviamente.
Chi è più penoso, Berlusconi che dice stè vaccate, oppure i simpaticoni che hanno steso quello striscione idiota sul cancello dell'Altare della Patria?

Tu che dici?
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 11:57 am 
Daltanious ha scritto:
Chi è più penoso, Berlusconi che dice stè vaccate, oppure i simpaticoni che hanno steso quello striscione idiota sul cancello dell'Altare della Patria?

Tu che dici?


Lasciamo perdere l'obbrobrio dell'altare della patria, guarda, non mi fare parlare.

Berlusconi sta semplicemente cavalcando l'ennesima polemica sterile per cercare di tirare l'ultima acqua al suo mulino, è una persona finita, politicamente, mentre umanamente non ha proprio nulla da perdere.

Bleah, quanto gli ci rode il culo che non abbia in coalizione un partito che ha fatto dei valori del pacifismo il suo credo. :roll:

LuVi
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 12:19 pm 
Schiavo
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Sul fatto che però le bandiere comuniste c'azzecchino poco con una manifestazione per la Pace mi trova daccordo (premesso che per me, dato il tema delle manifestazioni stesse, non andrebbero esposte bandiere politiche, di nessun partito, punto.).
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 12:24 pm 
Schiavo
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Località: roma la città che odio con tutto me stesso...dopo napoli, ovviamente.
LuVi ha scritto:
Daltanious ha scritto:
Chi è più penoso, Berlusconi che dice stè vaccate, oppure i simpaticoni che hanno steso quello striscione idiota sul cancello dell'Altare della Patria?

Tu che dici?


Lasciamo perdere l'obbrobrio dell'altare della patria, guarda, non mi fare parlare.



Quando dici obbrobrio a che ti riferisci?Spiegati meglio please.
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 1:06 pm 
Schiavo
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Blindman ha scritto:
Sul fatto che però le bandiere comuniste c'azzecchino poco con una manifestazione per la Pace mi trova daccordo (premesso che per me, dato il tema delle manifestazioni stesse, non andrebbero esposte bandiere politiche, di nessun partito, punto.).

quando FA' COMODO!

vorrei ricordare che quelle bandiere rappresentano un partito politico italiano (non Stalin) quindi anche milioni di persone italiane ed il contesto politico e sociale italiano da molti anni vuole i comunisti contrari alle guerre degli ultimi anni

quindi non ci vedo nulla di strano, anzi loro almeno sono coerenti non come il nostro caro P. del consiglio che ieri diceva "Bossi è un deficiente mai più avremo rapporti con lui" (quando fece cadere il suo primo governo) ed ogggi gli lecca il culo

questa è la cosa veramente ridicola! :wink:
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 1:16 pm 
Schiavo
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sgipniwt ha scritto:
quando FA' COMODO!

vorrei ricordare che quelle bandiere rappresentano un partito politico italiano (non Stalin) quindi anche milioni di persone italiane ed il contesto politico e sociale italiano da molti anni vuole i comunisti contrari alle guerre degli ultimi anni

quindi non ci vedo nulla di strano, anzi loro almeno sono coerenti non come il nostro caro P. del consiglio che ieri diceva "Bossi è un deficiente mai più avremo rapporti con lui" (quando fece cadere il suo primo governo) ed ogggi gli lecca il culo

questa è la cosa veramente ridicola! :wink:


Non entro nel merito del discorso sul Berluska, che cmq non gode di particolare stima da parte mia...
Volendo potrei esordire anch'io con la frase "QUANDO FA COMODO", visto che io, ma forse sbaglio, tutte queste bandiere che ""rappresentano un partito politico italiano (non Stalin) quindi anche milioni di persone italiane ed il contesto politico e sociale italiano da molti anni vuole i comunisti contrari alle guerre degli ultimi anni" Non le ho viste sventolare per l'attacco dei Sovietici all'Afghanistan, per il massacro dei Ceceni ad opera dei Russi, per gli "interventi" dei cinesi in Tibet e così via....
Alla luce di tutto questo, Io non posso che essere scettico, e resto cmq della mia - umilissima - opinione: indipendentemente dal sentimento o pensiero di chi la sventola, il significato di ciò che quella bandiera ha rappresentato per il mondo non cambia, e quindi non andrebbe portata ad una manifestazione per la pace.
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 1:30 pm 
Schiavo
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Blindman ha scritto:
Non le ho viste sventolare per l'attacco dei Sovietici all'Afghanistan, per il massacro dei Ceceni ad opera dei Russi, per gli "interventi" dei cinesi in Tibet e così via....
Be il fatto che tu non le abbia viste non significa che non siano sventolate

inoltre il tuo discorso lascia il tempo che trova
cosa significa?
che se non fanno sventolare quelle bandiere in quella occasione, se lo fanno adesso sono dei cretini, approfittari o che cosa? :lol:
il tuo caro berluska le ha sventolate le sue in quelle occasioni?
tu hai fatto qualcosa per denunciare quelle guerre

ma finitela sempre con la solita storiella :roll:

Blindman ha scritto:
Alla luce di tutto questo, Io non posso che essere scettico, e resto cmq della mia - umilissima - opinione: indipendentemente dal sentimento o pensiero di chi la sventola, il significato di ciò che quella bandiera ha rappresentato per il mondo non cambia, e quindi non andrebbe portata ad una manifestazione per la pace.

ok :wink: come ci sono 500 milioni di persone o più che la pensano in maniera opposta, anzi la hanno fatta sventolare o la espongono da casa

ciao
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 1:48 pm 
Schiavo
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Cita:
Be il fatto che tu non le abbia viste non significa che non siano sventolate

Prontissimo ad essere smentito, non mi ritengo portatore della verità assoluta, ma solo un umile osservatore ;)

Cita:
inoltre il tuo discorso lascia il tempo che trova
cosa significa?
che se non fanno sventolare quelle bandiere in quella occasione, se lo fanno adesso sono dei cretini, approfittari o che cosa?


Ti assicuro che non sono il tipo che reputa inferiori o degni di insulto coloro che la pensano diversamente da me (anzi, apprezzo molto il confronto con chi non la pensa come me), quindi lungi da me reputarli cretini o altro, ma sicuramente li ritengo persone per cui non tutte le guerre sono uguali e quindi non tutte meritevoli di lottare per la pace...



Cita:
il tuo caro berluska le ha sventolate le sue in quelle occasioni?


Gradirei che non mi attribuissi simpatie che non nutro assolutamente ;)... non sono un sostenitore di Berlusconi

Cita:
ok :wink: come ci sono 500 milioni di persone o più che la pensano in maniera opposta, anzi la hanno fatta sventolare o la espongono da casa

ciao


Il mondo è bello perchè vario....;)
ciao
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 2:08 pm 
Schiavo
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effettivamente mi ha fatto un po' di senso anke a me quando in tv ho visto a finco le bandiere della pace con quelle rosse del che, il qualke non ha niente a ke fare con la pace proclamata dai pacifisti.
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 2:10 pm 
Schiavo
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Cyrano ha scritto:
Ci è senza peccato scagli la prima pietra...
Allora nemmeno le associazioni cattoliche dovrebbero manifestare , dato che la Chiesa Cattolica ne ha di scheletri nell'armadio...
Che si fa , si rinfaccia il passato per sempre o si cerca di costruire un futuro migliore per tutti?



Ciaozzz


Il mio discorso è un altro....
Scheletri nell'armadio ce li hanno tutti....
Quello che intendo è che la pace non dovrebbe avere colore politico. E quindi le uniche bandiere a ventolare dovrebbero essere quelle dell'arcobaleno...
A scanso di ulteriori equivoci: farei lo stesso identico discorso se ci fosse qualsiasi altra bandiera politica...
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 2:27 pm 
Schiavo
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purtroppo ha detto una cosa vera stavolta.
Cosa ci fà la falce e martello nella stessa asta di quella della pace?
E quella del Che?
E quella irachena?
Possi Cyrano devi avere i vetri di casa molto spessi.Mi riferisco a quanto affermavi sulla manifestazione di vicenza.
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"perchè nel cervello d'un coglione il pensiero faccia un giro, gliene devono capitare parecchie di cose e di molto crudeli." L. F. Céline
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 2:36 pm 
Schiavo
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Località: Palermo
Cyrano ha scritto:
Maxmel ha scritto:
purtroppo ha detto una cosa vera stavolta.
Cosa ci fà la falce e martello nella stessa asta di quella della pace?
E quella del Che?
E quella irachena?
Possi Cyrano devi avere i vetri di casa molto spessi.Mi riferisco a quanto affermavi sulla manifestazione di vicenza.


Ma che cazzo dici... ma guarda bene la tv quando lo fai...
Il telo verde , come ho detto dall'altra parte , sta dal lato opposto del vecchio cancello... dove sta il nuovo cancello...
Se hanno fatto casini li hanno fatti là ( che poi sono state cose da stadio , con lanci di qualche lacrimogeno e petardi... ) non di certo davanti all'entrata in V.le della Pace.

Se sei ignorante , nel senso che non conosci un cazzo di come è fatta la base , è meglio che stai zitto invece di sparare cazzate solo per polemizzare...


Ciaozzz


siamo un po' nervosetti, eh????
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 2:59 pm 
Schiavo
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Dico solo una cosa...

Strumentalizzazione politica di un' ideologia comune:la pace.

La sinistra con le bandiere rosse in mezzo a quelle della pace, la destra nel dire che quelle bandiere non stanno bene lì in mezzo...

Domande:
1)queste manifestazioni sono per la pace o per la sinistra?
2)se ci fosse stato Berlusconi all'opposizione non avrebbe messo le bandiere di F.I. in mezzo a quelle della pace per strumentalizzare il tutto a fini politici?

E aggiungo..anche in mezzo ai sentimenti di pacifismo c'è sempre chi ci lavora dietro per i propri interessi (che sia destra o che sia sinistra)

Io continuo a non capire l'ostinazione secondo la quale se 6 di destra 6 per la guerra se 6 di sinistra 6 per la pace: ma cazzo, io prima di tutto sono un individuo e ho la mia capacità di scelta sul cosa pensare e tutto ciò non mi deve far rientrare in una massa o ideologia politica.

Se vedessi una manifestazione di pace in cui compaiono sia bandiere di sinistra che bandiere di destra (cosa impossibile, lo so) unite a quelle della pace, allora capirei che c'è unione di idee e di intenti..MA LA GUERRA CREA SEMPRE FAZIONISMO E RIVELA LA NOSTRA INDOLE UMANA.

Ed è per questo che non sopporto la falsità della politica strumentalizzante odierna, che sia di destra o di sinistra....
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 3:05 pm 
Schiavo
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Località: La Casa Delle Libertà Vigilate
Cyrano ha scritto:

Il problema è che le manifestazioni della pace non sono apolitiche...
Quelli di forza italia manco se lo sognano di manifestare , quindi trovo logico che chi si prende il peso di certi ideali , sfoggi anche le sue bandiere per dire " io c'ero , la penso così...".
A me starebbe bene che tutti i partiti , o simpatizzanti o elettori di tali , vi partecipassero , ognuno con la sua bandiera , per dimostrare la volontà di quella fazione di percorrere il valore della pace...



Ciaozzz

concordo
non vedo il perchè se un rappresentante politico senta il bisognodi partecipare, non possa farlo con la sua bandiera (che rappresenta milioni di persone italiane che condividono quella bandiera e non mi pare che dette persone abbiano protestato per ciò)

quindi non ci vedo niente di male, tranne per il fatto che dire che accostare quelle bandiere del pci a quelle della pace è una contraddizione (niente di più falso ed ipocrita, il perchè l'avevo già scritto:
quelle bandiere rappresentano un partito politico italiano (non Stalin) quindi anche milioni di persone italiane ed il contesto politico e sociale italiano da molti anni vuole i comunisti contrari alle guerre degli ultimi anni

)
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 3:15 pm 
Schiavo
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Località: Roma
Io capisco che una persona non di sinistra possa chiedersi come mai alle manifestazioni per la pace si vedano tante bandiere di partiti di sinistra.
Lo capisco davvero. Ciò che non capisco è la conclusione che alcuni di essi traggono: se ci sono le bandiere, dicono, vuol dire che la pace è strumentalizzata.

Nessuno arriva alla conclusione per me più ovvia: i partiti di sinistra erano alla manifestazione. Come mai nessuno fa questo elementare collegamento?

C'era qualche bandiera di partiti di destra? No, quindi i partiti di destra non erano presenti. Perchè nessuno fa questo collegamento palese?

Magari c'erano persone di destra e di non-sinistra, ma non partiti.

In definitiva, caiscuno giudica le cose solo dal punto di vista della politica.
E non è sbagliato, ma è riduttivo. Erano a quei cortei tante persone, alcune di sinistra. Perchè non c'era nessun partito di destra? Perchè nessun partito di governo è sceso in piazza per ribadire che la pace è un bene di tutti? A voler pensare male, potrei dire che non sono venuti in piazza perchè non credono che la pace sia un bene universale.
A voler pensare senza malignità, dico che non c'erano perchè avrebbero remato contro il proprio interesse politico (essendo a governo).

Peccato, saremmo stati molti di più. E nessuno avrebbe avuto nulla da ridire sulla presenza di una bandiera di destra, visto che la pace è un bene universale. Anzi, sarebbe stato un gesto di vero orgoglio e dignità venire in piazza con una bandiera di governo, per dimostrare che non si segue sempre il "padrone" come schiavi alla catena, ma si sa anche ribadire i propri principi morali indipendentemente dalla direzione in cui si muove il proprio partito/coalizione/governo.

Io, durante il passato governo di sinistra, sono sceso in piazza spesso per ribadire che non approvo tutto quello che fa la sinistra solo perchè appartengo a quello schieramento. Ho contestato, ho fatto presente che non ero d'accordo e l'ho fatto sempre con misura, con rispetto e con la bandiera issata.

Saluti,

CappelloPower
_________________
Muoiono i sogni della mia infanzia delusa
Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

"Amor de loca juventud" - Rafael Ortiz "Mañungo" - 1930
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 3:20 pm 
Schiavo
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Località: La Casa Delle Libertà Vigilate
CappelloPower ha scritto:
Io capisco che una persona non di sinistra possa chiedersi come mai alle manifestazioni per la pace si vedano tante bandiere di partiti di sinistra.
Lo capisco davvero. Ciò che non capisco è la conclusione che alcuni di essi traggono: se ci sono le bandiere, dicono, vuol dire che la pace è strumentalizzata.

Nessuno arriva alla conclusione per me più ovvia: i partiti di sinistra erano alla manifestazione. Come mai nessuno fa questo elementare collegamento?

C'era qualche bandiera di partiti di destra? No, quindi i partiti di destra non erano presenti. Perchè nessuno fa questo collegamento palese?

Magari c'erano persone di destra e di non-sinistra, ma non partiti.

In definitiva, caiscuno giudica le cose solo dal punto di vista della politica.
E non è sbagliato, ma è riduttivo. Erano a quei cortei tante persone, alcune di sinistra. Perchè non c'era nessun partito di destra? Perchè nessun partito di governo è sceso in piazza per ribadire che la pace è un bene di tutti? A voler pensare male, potrei dire che non sono venuti in piazza perchè non credono che la pace sia un bene universale.
A voler pensare senza malignità, dico che non c'erano perchè avrebbero remato contro il proprio interesse politico (essendo a governo).

Peccato, saremmo stati molti di più. E nessuno avrebbe avuto nulla da ridire sulla presenza di una bandiera di destra, visto che la pace è un bene universale. Anzi, sarebbe stato un gesto di vero orgoglio e dignità venire in piazza con una bandiera di governo, per dimostrare che non si segue sempre il "padrone" come schiavi alla catena, ma si sa anche ribadire i propri principi morali indipendentemente dalla direzione in cui si muove il proprio partito/coalizione/governo.

Io, durante il passato governo di sinistra, sono sceso in piazza spesso per ribadire che non approvo tutto quello che fa la sinistra solo perchè appartengo a quello schieramento. Ho contestato, ho fatto presente che non ero d'accordo e l'ho fatto sempre con misura, con rispetto e con la bandiera issata.

Saluti,

CappelloPower

perfettamente daccordo, ma secondo il pensiero del capo (e quindi di colorto che pendono dalle sue labbra) non c'è bisogno di scendere in piazza in milioni per dire PACE perchè questo è inutile

secondo loro, bisogna "attivarsi" (cioè con la forza) per la pace e perciò bisogna lanciare le bombe come l'america fa' affinchè ci sia la PACE
Per questo non sono scesi a manifestare e non espongono bandiere, già ci sono le bombe che rappresentano il loro modo di intendere la PACE (o meglio di garantirla in futuro)

pensiero bizzarro, come dire: "TROMBARE PER LA VERGINITA'", ma in fin dei conti se sono convinti di questo ed hanno le bombe che ci possiamo fare noi? Sfilare in milioni gridando le nostre ragioni? no è inutile
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 4:59 pm 
Schiavo
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Cyrano...
A parte che cazzo dici lo vai a dire ad altri sei dietro uno schermo ricorda... :roll:
Secondo io ho visto quello che hanno fatto, in Tv e non si trattava di due transenne. Dimmi dove ho fatto affermazioni circa la logistica della base per cui mi hai dato dell'ignorante?
Ieri dicevi che non avevi sentito casino e che stavi a 200 metri dalla base per cui non ne avevano fatto... Evidentemente non è stato cosi.
Poi non sopravvalutarti non me ne frega niente di polemizzare con te.
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 5:29 pm 
Schiavo
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Lasciamo perdere il resto.
Il cazzo dici tienitelo per te lo stesso inesatezze o meno chiaro?. O ti nascondi dietro un nick? Non era vietato in questo forum?
Adios :roll:
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 5:36 pm 
Schiavo
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Cyrano ha scritto:
Maxmel ha scritto:
Lasciamo perdere il resto.
Il cazzo dici tienitelo per te lo stesso inesatezze o meno chiaro?. O ti nascondi dietro un nick? Non era vietato in questo forum?
Adios :roll:


Ti arrendi di fronte all'evidenza dei fatti??

Facile scappare quando non si hanno argomenti eh???


Altro articolo :


29/03/2003 20:45 Attualita' - Nazionale
VICENZA - Cortei alla Ederle, in 5 mila per la pace
Si è risolto con qualche scaramuccia, il lancio di alcuni lacrimogeni da parte della polizia, uova e vernice sui muri della caserma Ederle. Per il resto grande partecipazione, con 4-5 mila persone, alle manifestazioni di oggi a Vicenza contro la guerra in Iraq. Il corteo dei Disobbedienti con alla guida Luca Casarini e Vittorio Agnoletto nel pomeriggio ha "circondato" simbolicamente la caserma americana di viale della Pace fra bandiere arcobaleno e cori contro la guerra. Poi il lancio di vernice e uova e qualche "falò" sulla rete di cinta della caserma. Insomma nulla di preoccupante. Anche il questore Giuseppe Caruso ha parlato di semplici "azioni di contenimento". Vittorio Agnoletto, leader del Social Forum, ha ribadito che se si manifesta per la pace si deve farlo in pace. Il che significa però che "nessun parà Usa deve più partire dalla caserma Ederle"


http://www.vicenzacity.com/vicenzacity/ ... id=1_57591


Se ne vuoi altri , sono a tua disposizione...




Ciaozzz
No semplicemente non parlo con chi fà il maleducato ,da dietro un monitor tra l'altro.
:lol: Per le tue fonti basta gurdare un qualsiasi telegiornale , scusa vincenzacity non lo conoscevo sai com'è... :lol:
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 5:41 pm 
Schiavo
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Cyrano ha scritto:
Il problema è che le manifestazioni della pace non sono apolitiche...
Quelli di forza italia manco se lo sognano di manifestare , quindi trovo logico che chi si prende il peso di certi ideali , sfoggi anche le sue bandiere per dire " io c'ero , la penso così...".
A me starebbe bene che tutti i partiti , o simpatizzanti o elettori di tali , vi partecipassero , ognuno con la sua bandiera , per dimostrare la volontà di quella fazione di percorrere il valore della pace...



Ciaozzz


E' sempre stato così, non a caso qualche decennio fa fu coniato il motto "piazze piene, urne vuote" per definire la grande capacità della sinistra di mobilitare le piazze e al tempo stesso di non guadagnare consensi.
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 5:52 pm 
Schiavo
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Cyrano ha scritto:
Maxmel ha scritto:
Cyrano ha scritto:
Maxmel ha scritto:
Lasciamo perdere il resto.
Il cazzo dici tienitelo per te lo stesso inesatezze o meno chiaro?. O ti nascondi dietro un nick? Non era vietato in questo forum?
Adios :roll:


Ti arrendi di fronte all'evidenza dei fatti??

Facile scappare quando non si hanno argomenti eh???


Altro articolo :


29/03/2003 20:45 Attualita' - Nazionale
VICENZA - Cortei alla Ederle, in 5 mila per la pace
Si è risolto con qualche scaramuccia, il lancio di alcuni lacrimogeni da parte della polizia, uova e vernice sui muri della caserma Ederle. Per il resto grande partecipazione, con 4-5 mila persone, alle manifestazioni di oggi a Vicenza contro la guerra in Iraq. Il corteo dei Disobbedienti con alla guida Luca Casarini e Vittorio Agnoletto nel pomeriggio ha "circondato" simbolicamente la caserma americana di viale della Pace fra bandiere arcobaleno e cori contro la guerra. Poi il lancio di vernice e uova e qualche "falò" sulla rete di cinta della caserma. Insomma nulla di preoccupante. Anche il questore Giuseppe Caruso ha parlato di semplici "azioni di contenimento". Vittorio Agnoletto, leader del Social Forum, ha ribadito che se si manifesta per la pace si deve farlo in pace. Il che significa però che "nessun parà Usa deve più partire dalla caserma Ederle"


http://www.vicenzacity.com/vicenzacity/ ... id=1_57591


Se ne vuoi altri , sono a tua disposizione...




Ciaozzz
No semplicemente non parlo con chi fà il maleducato ,da dietro un monitor tra l'altro.
:lol: Per le tue fonti basta gurdare un qualsiasi telegiornale , scusa vincenzacity non lo conoscevo sai com'è... :lol:


Sono maleducato con chi merita... potevi esporre le tue opinioni senza entrare nel personale..ma tant'è... ormai è consuetudine... e dopo è facile lamentarsi di certe reazioni...

Le fonti sono quelle... stesse cose sul corriere o su la repubblica... i fatti sono quelli... qualche fumogeno , qualche uova di vernice , senza guerriglia..nulla a che vedere con ciò che purtroppo è successo a torino...



Ciaozzz
sei tu che ti sei esposto personalmente a voler confermare con la tua persona certe notizie.
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MessaggioInviato: dom mar 30, 2003 8:26 pm 
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quando FA' COMODO!

vorrei ricordare che quelle bandiere rappresentano un partito politico italiano (non Stalin) quindi anche milioni di persone italiane ed il contesto politico e sociale italiano da molti anni vuole i comunisti contrari alle guerre degli ultimi anni

quindi non ci vedo nulla di strano, anzi loro almeno sono coerenti non come il nostro caro P. del consiglio che ieri diceva "Bossi è un deficiente mai più avremo rapporti con lui" (quando fece cadere il suo primo governo) ed ogggi gli lecca il culo

questa è la cosa veramente ridicola! :wink:

a me, personalmente, infastidisce molto che le bandiere della pace possano essere accostate a bandiere di partiti politici. Quello è un movimento sovrannazionale e politicamente traasversale. Invece qui in italia si è voluto far passare l' associazione PACE= SINISTRA GUERRA=DESTRA. Maledetti politicanti italiani!
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