The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Motivate la vostra scelta, se potete; io voto alla fine, ho molti dubbi.

Votate si per l'abrogazione della legge che prevede l'assenza dell'Art.18 (licenziamento per giusta causa) nelle aziende con meno di 15 dipendenti?

In pratica, votando si, si estenderà l'articolo 18 alle aziende con meno di 15 dipendenti.

ARTICOLO 18
Diritto al reintegro in caso di licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo


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LA SITUAZIONE ATTUALE

IL LICENZIAMENTO ILLEGITTIMO

Giuridicamente un licenziamento illegittimo può assumere, a secondo del vizio che inficia il recesso, una natura differente che si distingue in:

licenziamento annullabile ossia quando non è sostenuto da giusta causa e giustificato motivo;
licenziamento nullo quando è dettato da ragioni discriminatorie (sesso, religione, lingua, razza, opinioni politiche e sindacali) o comunque sostenuto da motivi illeciti ovvero quando è irrogato nei confronti della lavoratrice madre o per causa di matrimonio, al di fuori dei casi in cui è consentito;
licenziamento inefficace quando è viziato nella comunicazione formale ( licenziamento verbale, licenziamento disciplinare in violazione dell’articolo 7 L. 300/70, ecc.)
Licenziamento privo di giusta causa e giustificato motivo

La legge (art. 8 L.604/66; art.18 L.300/70; art.4 L.108/90) offre al lavoratore illegittimamente licenziato una protezione che si esplica attraverso un sistema sanzionatorio diversificato e complesso che varia in relazione alle dimensioni dell’organizzazione produttiva del datore di lavoro e alla tipologia della stessa.

La protezione si distingue in tutela reale e tutela obbligatoria.

a) Campo di applicazione e esplicazione della tutela reale (art.18, c.1, 4 e 5, L.300/70)

La tutela reale si applica ai lavoratori dipendenti occupati presso datori di lavoro imprenditori e non imprenditori che:

occupano più di 15 dipendenti nell’unità produttiva ove si è verificato il licenziamento;
occupano più di 15 dipendenti in più unità produttive presenti nel comune;
occupano più di 60 dipendenti su tutto il territorio nazionale.
Condizioni particolari riguardano le imprese agricole ove la soglia del numero dei dipendenti si abbassa a cinque, anziché 15 dipendenti.

La tutela reale si esplica nell’ordine del giudice immediatamente esecutivo impartito al datore di lavoro che ha licenziato illegittimamente un lavoratore e consiste:

reintegrazione del lavoratore nel posto di lavoro e nel risarcimento del danno subito dal lavoratore.
Il licenziamento illegittimo determina l’obbligo d parte del datore di lavoro di reintegrare il lavoratore nel posto di lavoro. Trattandosi di un licenziamento invalido il rapporto di lavoro non viene interrotto, per cui al lavoratore competono tutte le spettanze relative al rapporto di lavoro stesso sia per quanto riguarda la contribuzione che per quanto riguarda la retribuzione per l’intero periodo che va dal licenziamento a quello della effettiva reintegra. Tali importi, calcolati sulla retribuzione globale di fatto, non possono, comunque, essere inferiore a cinque mensilità.

Al posto della reintegrazione il lavoratore può optare per l’indennità sostitutiva che è pari a quindici mensilità della retribuzione globale di fatto.

b) Campo di applicazione e esplicazione della tutela Obbligatoria (art. 8 L.604/66; art. 2 L.108/90)

La tutela obbligatoria si applica a tutti a tutti i datori di lavoro imprenditori e non imprenditori, pubblici e privati, che occupano:

fino a 15 dipendenti nell’unità produttiva o nel comune – fino a 5 per le imprese agricole;
fino a 60 dipendenti in tutto il territorio nazionale, in cui non si applica il regime di tutela reale.
La tutela obbligatoria si estrinseca nell’obbligazione alternativa a carico del datore di lavoro che, in caso di licenziamento privo di giusta causa e giustificato motivo e quindi invalido, deve scegliere, entro tre giorni dal dispositivo di sentenza, tra:

la riassunzione del lavoratore illegittimamente licenziato;
o il pagamento al lavoratore di un’indennità risarcitoria.
La riassunzione del lavoratore comporta la costituzione di un nuovo rapporto di lavoro; da ciò deriva che il lavoratore vede azzerata la propria anzianità e tutti gli altri diritti di derivazione contrattuale.

L’indennità risarcitoria viene stabilita, nel caso di unità produttive con meno di 15 dipendenti nella misura che va da un minimo di 2,5 mensilità a un massimo di 6 mensilità (art. 2, L.108/90); mentre nelle unità produttive con più di 15 dipendenti l’indennità risarcitoria va maggiorata fino da 10 mensilità, nel caso di lavoratore con anzianità superiore a 10 anni, e fino ad un massimo di 14 mensilità, per lavoratori con anzianità superiore a 20 anni.

Le organizzazioni di tendenza (art. 4 L.108/90)
Alle organizzazioni di tendenza, ossia a quei datori di lavoro non imprenditori che, senza fini di lucro svolgono specifiche attività politiche, sindacali, culturali, di istruzione ovvero di religione e di culto, indipendente dal numero dei dipendenti non si applica la c.d. tutela reale, ossia non vige l’istituto della reintegra per il lavoratore illegittimamente licenziato, ma solo la tutela obbligatoria.

La tutela reale si applica in tutti gli istituti privati di istruzione, anche di tendenza, in quanto l’attività di gestione ha natura imprenditoriale, così come hanno disposto la suprema corte di Cassazione con una serie di sentenze ( Cass. 13 luglio 1995, n.7680; Cass. S.U. 11 aprile 1994 n.3353; Cass. 12 ottobre 1995, n. 10636).

Licenziamento discriminatorio e illecito

La legge (art. 3 L.108/90; art. 4 L.604/66; art. 15 L.300/70) considera nullo il licenziamento discriminatorio determinato da ragioni di credo politico, di fede religiosa o di appartenenza ad un’organizzazione sindacale.

E’ considerato nullo il licenziamento intimato alla lavoratrice in stato di gravidanza o puerperio (art.2 L.1204/71) e il licenziamento intimato a causa di matrimonio (artt. 1 e 2 L.7/63).

La nullità del licenziamento comporta, a favore del lavoratore illegittimamente licenziato, l’operatività della tutela reale indipendentemente dalla dimensione occupazione dell’attività produttiva.

Licenziamento affetto da vizio di forma e procedura

La legge (art. 2 L.604/66) considera inefficaci i licenziamenti affetti da vizio di forma. In questo caso si applica la tutela reale se l’azienda rientra nei requisiti sopra enunciati ovvero la tutela obbligatoria in caso diverso.


LuVi

Da perfetto fascista quale sono, non posso non essere che votato al sociale. Se fossimo in un'altra comunità, avrei detto tranquillamante che l'art. 18 è inutile, ma nella realtà italiana, dove si cerca sempre e solo di sfruttare l'operaio e di renderlo molto simile ad uno schiavo, credo che qs' art. debba rimanere in vita, anzi deve essere rafforzato e modificato in modo da rendere più difficili eventuali ricatti da parte del datore del lavoro nei confronti del lavoratore stesso. Ho conosciuto, ormai, parecchia gente che ha paura persino di andare al bagno, per non essere tacciato di assenteismo. E ql che più mi preoccupa e che tanta di qs gente vive la cosa con rassegnazione, come se fosse un fatto naturale. Il lavoro E' un DIRITTO e come tale va difeso, restando il fatto che va svolto con criterio ed efficienza. Purtroppo il mio sogno di una società dove il lavoratore lavora e il datore di lavoro procura il lavoro senza pensare solo al proprio arricchimento si infrange sulla scogliera dell'amara realtà.

Tu non immagini nemmeno lontanamente di qt gente io abbia visto che lavora bene, fa il proprio dovere con abnegazione ma non può parlare pena il licenziamento. La chiami società civile? No, qs rasenta lo schiavismo. La possibilità ti verrà cmq negata fino a qd la legge permette di sfruttare la risorsa umana il più possibile, ora la stanno sfruttando con contratti capestro del tipo part-time, contratto di formazione di 24 mesi (anche per chi è formato) lavoro interinale, se tu avessi famiglia o cmq vivresti da solo in una città dove devi procurarti tutto, ti andrebbe bene un contratto del genere? Faccio un esempio, io svolgo lo stesso lavoro di un nuovo assunto, mi spieghi perchè qs'ultimo allora debba prendere quasi 600€ meno di me???

Guarda che il licenziamento per esubero di personale fa parte della giusta causa, meglio uno fuori anzicchè tutti perchè l'azienda è fallita. Con qs art secondo me, però, si evita alle piccole aziende di sfruttare contributi e incentivi per nuove assunzioni e poi sbarazzarsi della "zavorra" qd non serve.

Non andrò a votare ai referendum.

Non penso che questo articolo 18 influisca significativamente sulla competitività economica del paese (che è affossata da ben altre questioni), che si sia non ci sia cambia poco.

Dovessi votare per una questione simbolica sceglierei il No.



In realtà appunto preferisco non votare, e godermi pop corn e pepsi max alla mano come con questo referendum PRC e CGIL siano riusciti a servire il piattino a Cofferati.

come al solito si fanno i referendum non per le cose VERAMENTE importanti

ehmm manca un opzione.

io voterei quella.

Sai.. un referendum abrogativo ha il Si e il No.. tu puoi startene a casa, se vuoi.

LuVi

Luvi tu esemplifichi(ne sarai fiero) uno dei problemi maggiori della sinistra italiana.
sei troppo idealista.

chiaro che sarebbe preferibile che tutti votassero a tutti i referendum,e non è bello che lo strumento del referendum venga di conseguenza svalutato,ma rimane il fatto che se si continuano a fare referendum che non centrano i problemi o che addirittura sono ambigui(vedi dopo),l'astensione risulta essere una via politica,ed in questo caso ritengo sia la via che offre il compromesso migliore.
e quindi l'astensione la vedo a tutti gli effetti come un opzione politica.

ora se semplicemente tu eri curioso di sapere se costretti a votare,cosa avremmo votato..vabbe curiosita' legittima e mi ritiro.
ma se volevi ottenere un sondaggio che cercava di rispecchiare le scelte reali della gente,sei fuori strada.
ovvero troppo idealista,perche' la politica è anche l'arte dei compromessi.
anzi DEVE essere compromesso,perche' la realta' è troppo complicata per stare in schemini idealistici o prefissati.

l'autogol a cui accennava Wsim da parte di chi ha proposto questo referendum nasce dal medesimo idealismo.
l'aver idealizzato piu' del dovuto l'articolo 18,fino a volerlo estendere in situazioni in cui realisticamente diviene eccessivo anche per molti esponenti di sinistra che per fortuna ragionano un po piu' con i piedi per terra.

in questo modo a sinistra ci si da una zappa sui piedi perche' in molti o votano per una cosa che non si ritiene giusta,od oppure se votano quel che pensano,rischiano per il valore politico che assumera' il referendum di dare una mano a chi è contro l'articolo 18 in generale.
questo è accaduto per il troppo idealismo.

Ti faccio notare che io non ho ancora votato. E non so ancora cosa voterò.

SI, hai ragione, ma è meglio lasciarlo qui per maggior visibilità.

Poi lo sposto, a bocce ferme.

LuVi

Ho fatto la mia scelta, voterò SI perchè chi brandisce lo spettro di piccole aziende in fallimento dimentica di dire che su 250000 licenziamenti all'anno, solo l'1% avviene in condizioni di applicazione dell'art.18, perchè chi viene licenziato senza giusta causa non può sostituire un lavoro, una carriera, il frutto di anni di sacrifici, con due mensilità, e neppure con 15.

Il SI è una scelta di civiltà.

L'importante, comunque, è andare a votare!!!

LuVi

Sò piccole.. sarà una seconda!! :D:D

LuVi

Voterò si perchè ritengo sia un voto di cilviltà. Eppoi basta con i tatticismi a sinistra!