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 Oggetto del messaggio: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:47 pm 
Schiavo
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Scegliete il vostro leader
Chi di loro può fermare Berlusconi?


Non è un mistero: le ultime esternazioni di Gianfranco Fini contro Berlusconi hanno fatto breccia anche in una parte non piccola dell’opinione pubblica di centrosinistra. Dai nostri non abbiamo mai sentito delle parole così dure, si sente dire nel Pd da coloro che rimproverano a Bersani un’opposizione poco incisiva e troppo altalenante. Una novità che ci ha suggerito di sondare i nostri lettori per capire chi secondo loro, al di là delle logiche di partito e di coalizione, dimostra di avere più frecce al suo arco. A chi, insomma, affidereste la missione di fermare l’uomo che da un quindicennio tiene in ostaggio la politica italiana? Con Fini da una parte e con Di Pietro dall’altra, il leader Democratico rischia di fare la fine del classico vaso di coccio anche se il Pd resta il partito più forte del fronte anti-Caimano. Anche se per chi ha votato da sempre a sinistra non sarà facile dimenticare il passato “nero” del presidente della Camera e l’acquiescenza con cui ha votato molte delle leggi vergogna. Ma a fermare B. possono provarci anche personaggi stagionati della politica italiana come Marco Pannella, che con rinnovata energia si batte contro il premier e la sua deriva populista. Ci sono anche Vendola e Grillo. Neanche loro nuovissimi ma popolari. Assai diversi entrambi esprimono una vitalità e una voglia di battersi apprezzata anche da chi ne ne condivide le idee. Questi i nomi che proponiamo pronti però ad allargare il ventaglio. Leggete i profili e votate il sondaggio in fondo.

PIER LUIGI BERSANI

Perché sì - La tradizione che resiste.
È il segretario del principale partito d’opposizione, con alle spalle una solida tradizione politica rigorosamente di sinistra. Come ministro dello Sviluppo economico nel governo Prodi le sue “lenzuolate” sulle liberalizzazioni sono state uno dei provvedimenti più importanti della legislatura. Avendo dato della “fogna” al berlusconismo fa sperare in una posizione più dura del Pd.
Perché no - Poche idee e confuse. Gli rimproverano di non essere mai sulla palla, assente nei momenti decisivi e piuttosto confuso in tutti gli altri. Costantemente alla ricerca di una mediazione come leader di un partito in crisi di identità. Molto discutibile la gestione della Festa del Pd, con inviti quanto meno inopportuni, come quello a Schifani e l’incapacità di governare le contestazioni, come quella a Bonanni.

ANTONIO DI PIETRO

Perché sì – Contro B. senza se e senza ma.
Campione dell’antiberlusconismo, è stato il vero oppositore del premier in questa legislatura, denunciandone con energia ogni abuso. Con un linguaggio semplice e immediato, parla alla pancia della gente. Legalità e sicurezza sono la sua bandiera. Fin dai tempi di Mani Pulite, per molti è un’icona della giustizia. In pochi anni, il suo partito è arrivato quasi al 10%.
Perché no – Troppe ”manette”. Tanto bravo a dire dei no, meno ferrato nel creare alleanze e aggregazioni. Fa paura all’elettorato moderato e non convince l’elettorato tradizionalmente di sinistra, dal quale è percepito solamente come un “manettaro” di destra. Ha fondato la sua carriera e la sua popolarità sulla legalità, ma – secondo i detrattori – non ha un vero programma politico a largo raggio.

GIANFRANCO FINI

Perché sì – Ha dichiarato guerra al capo.
Ha avuto il coraggio di opporsi a Berlusconi, contraddicendolo su tutto. Lo ha messo in seria difficoltà, minacciando la sua maggioranza parlamentare. Porta avanti temi che parlano alla gente: legalità, sicurezza, meritocrazia. Vuole fondare un partito per una destra moderna, ora senza rappresentanza.
Perché no – 15 anni di convivenza. Un passato remoto da fascista, un passato più recente da alleato di Berlusconi. Negli ultimi 15 anni, ha governato con il Cavaliere, votandone tutti i provvedimenti, comprese le leggi ad personam. Nei giorni della macelleria del G8 era a Genova. Fino ad ora non è mai riuscito a imporsi davvero come leader.

BEPPE GRILLO

Perché sì – Contro le verità ufficiali.
Ha riempito le piazze con iniziative di protesta come il V day. Il suo blog è un punto di riferimento per chi vuole andare dietro le quinte delle “verità ufficiali”. Passato da comico a tribuno delle folle, ha portato avanti battaglie popolari, da quella per il Parlamento pulito alla privatizzazione dell’acqua. Il suo MoVimento a 5 stelle ha avuto un risultato inaspettato alle Regionali.
Perché no – Proteste, non proposte. Accusato dai leader tradizionali di demagogia e populismo, e di essere troppo radicale per poter essere davvero rappresentativo. Considerato eccessivo, provocatorio, politicamente scorretto, da alcuni non viene percepito come un politico affidabile, in grado di passare dalla protesta alla proposta. Simbolo dell’antipolitica, non può scendere ai compromessi della politica. Ma forse questa è una qualità.

MARCO PANNELLA

Perché sì – Il simbolo della disobbedienza.
È un vecchio leone, indomito e cocciuto. Tutte le grandi battaglie civili sono passate da lui, a partire da quelle per il divorzio e per l’aborto. Ha “inventato” in Italia lo sciopero della fame e della sete e la disobbedienza civile. Sul Fatto ha preso duramente posizione contro la visita di Gheddafi e ha scritto che Berlusconi ci porta verso il “baratro”.
Perché no – Appartiene a un’altra epoca. Classe di nascita 1930, fa parte ormai di un altro mondo e di un’altra cultura politica. Le sue parole d’ordine sono sempre meno rappresentative e il Partito Radicale non è mai riuscito a contare davvero. Alcuni gli rimproverano di aver allevato dei voltagabbana come Daniele Capezzone. Ma forse questa non è solo colpa sua.

NICHI VENDOLA

Perché sì – L’uomo delle sorprese.
Grande affabulatore, arriva fino a suscitare il culto della personalità. Un’oratoria che affascina e una capacità mediatica fuori dal comune. È stato capace da outsider di vincere le Regionali in Puglia nel 2006. Andando allo scontro frontale con le oligarchie politiche è riuscito a imporre le primarie per il candidato governatore nel 2010, vincendole. Riconfermato alla guida della Puglia ha spiazzato di nuovo tutti, candidandosi leader del centrosinistra.
Perché no – Sogni, non solide realtà. Ultimo epigono della sinistra radicale, al di là del carisma personale il Governatore della Puglia (secondo i detrattori) non ha un programma politico solido e convincente. Il suo “racconto poetico” della politica difficilmente si traduce in proposte concrete per risolvere i problemi reali.

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Secondo me non si può che votare il menopeggio, come al solito :wat:
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Ultima modifica di Jakie, gio set 09, 2010 7:51 pm, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:49 pm 
Schiavo
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Non è un mistero: le ultime esternazioni di Gianfranco Fini contro Berlusconi hanno fatto breccia anche in una parte non piccola dell’opinione pubblica di centrosinistra. Dai nostri non abbiamo mai sentito delle parole così dure, si sente dire nel Pd da coloro che rimproverano a Bersani un’opposizione poco incisiva e troppo altalenante. Una novità che ci ha suggerito di sondare i nostri lettori per capire chi secondo loro, al di là delle logiche di partito e di coalizione, dimostra di avere più frecce al suo arco. A chi, insomma, affidereste la missione di fermare l’uomo che da un quindicennio tiene in ostaggio la politica italiana? Con Fini da una parte e con Di Pietro dall’altra, il leader Democratico rischia di fare la fine del classico vaso di coccio anche se il Pd resta il partito più forte del fronte anti-Caimano. Anche se per chi ha votato da sempre a sinistra non sarà facile dimenticare il passato “nero” del presidente della Camera e l’acquiescenza con cui ha votato molte delle leggi vergogna. Ma a fermare B. possono provarci anche personaggi stagionati della politica italiana come Marco Pannella, che con rinnovata energia si batte contro il premier e la sua deriva populista. Ci sono anche Vendola e Grillo. Neanche loro nuovissimi ma popolari. Assai diversi entrambi esprimono una vitalità e una voglia di battersi apprezzata anche da chi ne ne condivide le idee. Questi i nomi che proponiamo pronti però ad allargare il ventaglio. Leggete i profili e votate il sondaggio in fondo.

PIER LUIGI BERSANI

Perché sì -
La tradizione che resiste. È il segretario del principale partito d’opposizione, con alle spalle una solida tradizione politica rigorosamente di sinistra. Come ministro dello Sviluppo economico nel governo Prodi le sue “lenzuolate” sulle liberalizzazioni sono state uno dei provvedimenti più importanti della legislatura. Avendo dato della “fogna” al berlusconismo fa sperare in una posizione più dura del Pd.
Perché no - Poche idee e confuse. Gli rimproverano di non essere mai sulla palla, assente nei momenti decisivi e piuttosto confuso in tutti gli altri. Costantemente alla ricerca di una mediazione come leader di un partito in crisi di identità. Molto discutibile la gestione della Festa del Pd, con inviti quanto meno inopportuni, come quello a Schifani e l’incapacità di governare le contestazioni, come quella a Bonanni.

ANTONIO DI PIETRO

Perché sì –
Contro B. senza se e senza ma. Campione dell’antiberlusconismo, è stato il vero oppositore del premier in questa legislatura, denunciandone con energia ogni abuso. Con un linguaggio semplice e immediato, parla alla pancia della gente. Legalità e sicurezza sono la sua bandiera. Fin dai tempi di Mani Pulite, per molti è un’icona della giustizia. In pochi anni, il suo partito è arrivato quasi al 10%.
Perché no – Troppe ”manette”. Tanto bravo a dire dei no, meno ferrato nel creare alleanze e aggregazioni. Fa paura all’elettorato moderato e non convince l’elettorato tradizionalmente di sinistra, dal quale è percepito solamente come un “manettaro” di destra. Ha fondato la sua carriera e la sua popolarità sulla legalità, ma – secondo i detrattori – non ha un vero programma politico a largo raggio.

GIANFRANCO FINI

Perché sì –
Ha dichiarato guerra al capo. Ha avuto il coraggio di opporsi a Berlusconi, contraddicendolo su tutto. Lo ha messo in seria difficoltà, minacciando la sua maggioranza parlamentare. Porta avanti temi che parlano alla gente: legalità, sicurezza, meritocrazia. Vuole fondare un partito per una destra moderna, ora senza rappresentanza.
Perché no – 15 anni di convivenza. Un passato remoto da fascista, un passato più recente da alleato di Berlusconi. Negli ultimi 15 anni, ha governato con il Cavaliere, votandone tutti i provvedimenti, comprese le leggi ad personam. Nei giorni della macelleria del G8 era a Genova. Fino ad ora non è mai riuscito a imporsi davvero come leader.

BEPPE GRILLO

Perché sì –
Contro le verità ufficiali. Ha riempito le piazze con iniziative di protesta come il V day. Il suo blog è un punto di riferimento per chi vuole andare dietro le quinte delle “verità ufficiali”. Passato da comico a tribuno delle folle, ha portato avanti battaglie popolari, da quella per il Parlamento pulito alla privatizzazione dell’acqua. Il suo MoVimento a 5 stelle ha avuto un risultato inaspettato alle Regionali.
Perché no – Proteste, non proposte. Accusato dai leader tradizionali di demagogia e populismo, e di essere troppo radicale per poter essere davvero rappresentativo. Considerato eccessivo, provocatorio, politicamente scorretto, da alcuni non viene percepito come un politico affidabile, in grado di passare dalla protesta alla proposta. Simbolo dell’antipolitica, non può scendere ai compromessi della politica. Ma forse questa è una qualità.

MARCO PANNELLA

Perché sì –
Il simbolo della disobbedienza. È un vecchio leone, indomito e cocciuto. Tutte le grandi battaglie civili sono passate da lui, a partire da quelle per il divorzio e per l’aborto. Ha “inventato” in Italia lo sciopero della fame e della sete e la disobbedienza civile. Sul Fatto ha preso duramente posizione contro la visita di Gheddafi e ha scritto che Berlusconi ci porta verso il “baratro”.
Perché no – Appartiene a un’altra epoca. Classe di nascita 1930, fa parte ormai di un altro mondo e di un’altra cultura politica. Le sue parole d’ordine sono sempre meno rappresentative e il Partito Radicale non è mai riuscito a contare davvero. Alcuni gli rimproverano di aver allevato dei voltagabbana come Daniele Capezzone. Ma forse questa non è solo colpa sua.

NICHI VENDOLA

Perché sì – L’uomo delle sorprese.
Grande affabulatore, arriva fino a suscitare il culto della personalità. Un’oratoria che affascina e una capacità mediatica fuori dal comune. È stato capace da outsider di vincere le Regionali in Puglia nel 2006. Andando allo scontro frontale con le oligarchie politiche è riuscito a imporre le primarie per il candidato governatore nel 2010, vincendole. Riconfermato alla guida della Puglia ha spiazzato di nuovo tutti, candidandosi leader del centrosinistra.
Perché no – Sogni, non solide realtà. Ultimo epigono della sinistra radicale, al di là del carisma personale il Governatore della Puglia (secondo i detrattori) non ha un programma politico solido e convincente. Il suo “racconto poetico” della politica difficilmente si traduce in proposte concrete per risolvere i problemi reali.
Secondo me non si può che votare il menopeggio, come al solito :wat:



Realisticamente: Vendola o di Pietro (si toglierebbero voti a vicenda secondo me)
Il sogno: PANNELLA
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His beard alone has experienced more than a lesser man's entire body
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:50 pm 
Fini? You gotta be kidding me...
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:52 pm 
Schiavo
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Nicky Vendola mi stà bene, ed anche Di Pietro.

Fini al max può essere un supporter.
Bersani ha dimostrato di non avere carisma.
Pannella è decrepito.
Grillo... è uno scherzo, vero ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:55 pm 
Schiavo
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sapevo che IFQ non avrebbe perso tempo a strizzare l'occhio a fini... ora pian piano gli stanno costruendo l'immagine di leader di sinistra

che comici

:ncasd:
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quelli nella nebbia hanno una bandiera verde,
ricorda che la nostra tre colori ha
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:57 pm 
Schiavo
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aeterna ha scritto:
sapevo che IFQ non avrebbe perso tempo a strizzare l'occhio a fini... ora pian piano gli stanno costruendo l'immagine di leader di sinistra

che comici

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In combutta con Mentana, tra l'altro :O
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:14 pm 
Schiavo
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Località: dove sile a cagnan s'accompagna
    grillo - è uno scherzo ?
    bersani - bersani chi ? buon tecnico, politico inconsistente.
    vendola - troppa poca esperienza, utopista, e rappresenta ben poco del *centro*-sinistra. però come ministro agli affari sociali sarebbe la persona giusta
    dipietro - talmente balzana come proposta che mi era sfuggito. l'uomo sbagliato al posto sbagliato
    fini - è uno scherzo ? e chi lo vota a sinistra un ex-MSI ? e perchè non avrebbero candidato bossi all'epoca del primo ribaltone allora ?
    pannella - se vabbè. largo ai giovani. un idiota pure da giovane, per inciso

i soli candidabili per ora a sinistra sono Illy (che non ne vuole più sapere di politica in generale), Chiamparino (che a torino ci sta troppo bene) e Cofferati (che non si sa bene che fine ha fatto)
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
(parlando dell'Africa) - “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really” (James D. Watson)

no alla sperimentazione sugli animali
si alla sperimentazione sugli animalisti


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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:41 pm 
Schiavo
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Messaggi: 1036
Località: Nardo' (LE)
aeterna ha scritto:
sapevo che IFQ non avrebbe perso tempo a strizzare l'occhio a fini... ora pian piano gli stanno costruendo l'immagine di leader di sinistra

che comici

:ncasd:


Sinistra = uno che non ripete a pappagallo (o alla Gasparri/Capezzone/Cicchitto ecc. ecc. ecc.) le parole del capo, ovviamente, vero? :asd:
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15 maggio 2008 :cry:
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:46 pm 
Schiavo
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Jabberwock ha scritto:
Sinistra = uno che non ripete a pappagallo (o alla Gasparri/Capezzone/Cicchitto ecc. ecc. ecc.) le parole del capo, ovviamente, vero? :asd:


No, Sinistra = uno che si oppone al secondo messia.

Peraltro, titolo del thread a parte, non si parla di "leader di sinistra" o "leader del PD" ma genericamente di "leader che può fermare Berlusconi".
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 9:37 pm 
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Fini lo vedrei bene.

Vendola è ancora presto per dire, ma promette bene...


tutti gli alti a cagare, Grillo compreso e in primis
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 9:51 pm 
Schiavo
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Mi andrebbero bene Vendola o Di Pietro, essendo realista dico Vendola. Di Pietro "Fa paura all’elettorato moderato e non convince l’elettorato tradizionalmente di sinistra, dal quale è percepito solamente come un “manettaro” di destra."
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 6:49 am 
Cylon
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Vendola o Di Pietro, secondo me sono gli unici due che hanno qualche possibilita'
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 7:24 am 
Ammansitore di Shrike
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Iscritto il: mer mar 12, 2003 10:41 am
Messaggi: 184
Le primarie in questo momento sono secondarie :v

E' molto più importante (e quindi sicuramente non verrà fatto) dare una conformazione al PD ed al csx tutto.
Come affrontare la crisi, che non è solo economica ma affligge ogni settore della società? Quali sono le priorità a cui dare la precedenza? Che posizioni si hanno nel campo dell'etica? Ecc.

Insomma, mettere insieme se non proprio gli ideali, almeno qualche idea.

Se le primarie sono intese come sfida fra portabandiera di concezioni alternative, facciamole ed anche presto.
Se devono ridursi ad un concorso di bellezza, non servono a molto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 8:05 am 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 8:41 am
Messaggi: 1775
Località: Assago (MI)
Se dovessi sceglierne uno tra questi, direi Vendola :yaya:
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 8:43 am 
Sostenitore
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Iscritto il: mer dic 22, 2004 11:01 am
Messaggi: 2013
Località: Como
Il titolo è fuorviante: qui si parla di leader da contrapporre a berlusconi, non del candidato del PD.

per le primarie PD ci saranno Bersani, Chiamparino, Vendola a giocarsela.
A me piacerebbe Vendola ma per raccogliere voti bisognerà andare sul più moderato Chiamparino.
Bersani con alle spalle D'Alema è inguardabile! era meglio Franceschini... il che è tutto dire.
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 Oggetto del messaggio: Re: Primarie del PD
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 8:54 am 
Schiavo
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Iscritto il: ven feb 14, 2003 4:14 pm
Messaggi: 9974
Località: Palermo
Alien ha scritto:
Il titolo è fuorviante: qui si parla di leader da contrapporre a berlusconi, non del candidato del PD.

per le primarie PD ci saranno Bersani, Chiamparino, Vendola a giocarsela.
A me piacerebbe Vendola ma per raccogliere voti bisognerà andare sul più moderato Chiamparino.
Bersani con alle spalle D'Alema è inguardabile! era meglio Franceschini... il che è tutto dire.
E' che mi hanno convinta che l'unico sistema politico esistente è il bipolarismo, tutto il resto è invenzione dei giornalisti...
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