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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: gio set 30, 2010 8:50 pm 
Schiavo
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Hugo Chavez, da rivoluzionario a nuovo Calderoli

pubblicato il 28 settembre 2010 alle 15:30 dallo stesso autore - torna alla home

Le elezioni non sono andate bene nonostante il monopolio dei media. Solo una legge elettorale porcata ha salvato il potere del presidente venezuelano.

La rivoluzione chavista ha subito il secondo grave stop dopo il fallimento del referendum hugo chavez Hugo Chavez, da rivoluzionario a nuovo Calderolicostituzionale del 2007. Il presidente del Venezuela aveva chiesto un plebiscito per arrivare al controllo dei 2/3 del Parlamento. L’obiettivo di distruggere la borghesia apolide è stato clamorosamente mancato, ed ora Hugo Chavez dovrà contrattare con l’opposizione tutte le riforme più importanti

LEGGE TRUFFA – La sconfitta sarebbe stata più clamorosa se in Venezuela ci fosse stata una legge elettorale veramente democratica. Chavez era riuscito a far approvare un sistema di ripartizione dei seggi che premiava fortemente le aeree rurali disabitate, dove la sua rivoluzione è molto più apprezzata grazie all’ingente mole di sussidi riservati a quei territori, penalizzando le grandi città dove il voto d’opinione è schierato contro il posticcio bolivarismo socialista della sua presidenza. In Venezuela il distretto rurale di Amazonas che conta 50 mila abitanti assegnano elegge lo stesso numero di parlamentari di Zulia, una circoscrizione urbane di 250 mila persone. Un sistema approvato nel 2010 e che avrebbe dovuto garantire a Chavez una super maggioranza anche nel caso di una vittoria piuttosto risicata del suo partito. I dati ufficiali comunicati dal Consejo Nacional Electoral hanno indicato una partecipazione molto alta al voto, che ha garantito 95 deputati su 165 al Partito socialista unito del Venezuela. L’opposizione, riunita nella MUD, Coalizione per l’Unità Democratica, avrà solo 63 mandati nonostante abbia ottenuto almeno il 49% dei voti. Il leader della MUD Ramon Guillermo ha cantato vittoria, sottolineando come le forze anti Chavez, che comprendevano la sua coalizione, un partito di sinistra antichavista e altre formazione regionali siano maggioranza nel Paese.

CHAVEZ DELUSO – Invece delle classiche celebrazioni sul balcone, Chavez si è affidato ad un laconico messaggio su Twitter. “Miei cari compatrioti, è stata una gran giornata e abbiamo ottenuto una solida vittoria. Sufficiente per continuare la messa in atto del socialismo bolivariano e democratico. Dobbiamo continuare a rafforzare la rivoluzione!” Il pessimo risultato elettorale per il socialismo chavista è stato determinato dalla crisi economica che ha colpito duramente il Venezuela. Il Paese ha subito una forte contrazione economica nonostante l’ingente flusso di risorse garantito dal monopolio statale sul petrolio. L’inflazione è schizzata alle stelle, e attualmente viaggia al 19%. Il Venezuela continua inoltre ad essere uno dei Paesi più pericolosi al mondo, tanto che la sua capitale Caracas registra il più alto tasso di omicidi annui. Una condizione di grave difficoltà non risolta dal chavismo, che ha subito una dura sconfitta. Ora il presidente del Venezuela cercherà un terzo mandato nel 2012, e sarà probabilmente sfidato da Maria Corina Machado. Le regole democratiche saranno sicuramente infrante, ma Chavez non potrà più contare su una legge truffa per avere la maggioranza.

…MA UFFICIALMENTE ESULTA – “La rivoluzione bolivariana ha trionfato, il fatto che non abbiamo raggiunto l’obiettivo massimo e’ un’altra storia”, ha invece commentato, incontrando la stam2007 6 27 chavez Hugo Chavez, da rivoluzionario a nuovo Calderolipa internazionale e in diretta televisiva i risultati delle elezioni parlamentari. Chavez ha criticato le affermazioni di alcuni suoi avversari politici, secondo i quali la coalizione di opposizione Mesa de unidad democratica (MUD) ha ottenuto il 52% dei voti nel Paese e non ha la maggioranza solo a causa della riforma delle circoscrizioni elettorali voluta dal governo lo scorso anno. “E’ nella loro natura mentire e manipolare“, ha attaccato il presidente, sostenendo che il PSUV e’ arrivato a “un deputato dalla maggioranza qualificata“. In Venezuela, ha spiegato Chavez, ci sono due tipi di maggioranza qualificata: i due terzi, che consentono riforme anche di carattere costituzionale, e i tre quinti, che permettono di delegare al presidente una parte del potere legislativo. Secondo il capo di Stato il suo partito e gli alleati hanno conquistato il 59,39% del Parlamento, vincendo in 18 dei 24 Stati del Paese, mentre l’opposizione si e’ fermata al 40%.

SFIDA AGLI AVVERSARI - Chavez ha quindi sfidato i suoi avversari: “Dato che dicono di essere la maggioranza, convochino un referendum revocatorio. Non siete la maggioranza? E allora fatelo. Perche’ aspettare due anni?“. Il capo di Stato ha poi evidenziato che, dati alla mano, la coalizione di opposizione MUD ha ottenuto 5,3 milioni di voti contro i 5,4 milioni dell’alleanza di governo: “Stanno calcolando come propri oltre mezzo milione di voti che corrispondono ad altri partiti che non sono della MUD“. “Li abbiamo battuti per Stato, per circoscrizione, per numero di deputati e per voti“, ha sottolineato Chavez. Che ha aggiunto: “Se vogliono continuare a vincere cosi’, che lo facciano“.

http://www.giornalettismo.com/archives/84636/
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 Oggetto del messaggio: Re: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: gio set 30, 2010 10:13 pm 
Schiavo
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La legge elettorale venezuelana è molto semplice:
40% proporzionale;
60% dei seggi con maggioritario uninominale, con un numero di deputati per Stato proporzionale alla popolazione, fatto salvo che ogni regione deve avere almeno tre rappresentanti.

Nessuna legge “antidemocratica”, non è nulla di diverso da quanto succeda anche nel Senato USA:
Stato di California: 36.457.549 abitanti, 2 senatori.
Stato di Wyoming: 515.004 abitanti, 2 senatori.
Scandalo, dittatura! :vabe:

Poi io rimango proporzionalista e parlamentarista, ma non c'è nessuna “legge elettorale antidemocratica”.

In ogni caso i risultati in valore assoluto sono i seguenti:
TOTAL 5,451,422
PSUV 48.20% 5,334,309
MUD 47.17% 354,677
PT (alleato del PSUV) 3.14% 168,737

Quindi il Partito Socialista ed il suo alleato, che supporta il governo di Chávez hanno preso un totale del 51,34%, la maggioranza assoluta.
Faccio presente che né il governo della Merkel, né quello di Sarkozy, né quello di Zapatero, né quello di Berlusconi hanno avuto la maggioranza assoluta dei voti.

Aggiungo che utilizzando un sistema elettorale puramente uninominale i Conservatori alle eleioni del 1983 nel Regno Unito hanno preso una percentuale di seggi poco piú bassa di quella presa da Chávez, avendo il 42,4% dei voti. Il Regno Unito è una dittatura! :asd:


La realtà è che articoli come questo sono mera propaganda, non diversa da quella de Il Giornale o di Libero.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: gio set 30, 2010 10:41 pm 
Schiavo
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Chairon ha scritto:
La realtà è che articoli come questo sono mera propaganda, non diversa da quella de Il Giornale o di Libero.


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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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 Oggetto del messaggio: Re: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 12:31 pm 
Schiavo
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Chairon ha scritto:

La realtà è che articoli come questo sono mera propaganda, non diversa da quella de Il Giornale o di Libero.

La realtà é che si é cucito una legge elettorale su misura, che distorce il peso del voto permettendogli di avere una vittoria in seggi anche quando questa nn é tale in terrmini di voti reali.

Fare il paragone con gli USA non ha senso, in quanto la legge elettorale americana non l'ha decisa ne Obama né Bush.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 2:42 pm 
Schiavo
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Fritz! ha scritto:
La realtà é che si é cucito una legge elettorale su misura, che distorce il peso del voto permettendogli di avere una vittoria in seggi anche quando questa nn é tale in terrmini di voti reali.

Questo è quello che avviene in tutti i Paesi in cui vige il maggioritario od è presente una componente maggioritaria nel sistema elettorale. Sono d'accordo che il maggioritario sia un cancro da estirpare, tuttavia al momento rimane considerato democratico, quindi non vedo perché si debba fare un'eccezione per Chávez.

Cita:
Fare il paragone con gli USA non ha senso, in quanto la legge elettorale americana non l'ha decisa ne Obama né Bush.

Nell'articolo c'è scritto che è scandaloso che uno Stato con molti meno abitanti abbia lo stesso numero di parlamentari, e si suggerische che Chávez avrebbe dato piú peso ai voti nei territori in cui ha piú sostegno.
Io ho mostrato che questa distorsione è legata all'assetto federalista dello Stato, e che è presente anche negli Stati uniti. Le regioni del Venezuela non sono state modificate da Chávez.

Legge elettorale precedente:
50% uninominale, 50% proporzionale.
Legge attuale:
60% uninominale, 40% proporzionale.
La legge non è stata stravolta.
Sicuramente Chávez è un po' avvantaggiato da una legge simile, perché il suo è il primo partito, ma lo avvantaggia solo in quanto primo partito.
Sicuramente un simile cambiamento non brilla per correttezza ed eleganza, su questo sono d'accordo.

La legge per sé è antidemocratica? Assolutamente no, visto che distorce il voto assai meno di altre leggi maggioritarie.

In ogni caso il governo di Chávez avrebbe la maggioranza in parlamento anche col proporzionale puro, anche se una maggioranza piú ristretta. Ma questo è l'effetto del maggioritario: distorcere il voto, eppure qui in Italia a molti brillano gli occhi quando se ne parla...
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 Oggetto del messaggio: Re: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 2:46 pm 
Schiavo
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Chairon ha scritto:
Fritz! ha scritto:
La realtà é che si é cucito una legge elettorale su misura, che distorce il peso del voto permettendogli di avere una vittoria in seggi anche quando questa nn é tale in terrmini di voti reali.

Questo è quello che avviene in tutti i Paesi in cui vige il maggioritario od è presente una componente maggioritaria nel sistema elettorale. Sono d'accordo che il maggioritario sia un cancro da estirpare, tuttavia al momento rimane considerato democratico, quindi non vedo perché si debba fare un'eccezione per Chávez.

Cita:
Fare il paragone con gli USA non ha senso, in quanto la legge elettorale americana non l'ha decisa ne Obama né Bush.

Nell'articolo c'è scritto che è scandaloso che uno Stato con molti meno abitanti abbia lo stesso numero di parlamentari, e si suggerische che Chávez avrebbe dato piú peso ai voti nei territori in cui ha piú sostegno.
Io ho mostrato che questa distorsione è legata all'assetto federalista dello Stato, e che è presente anche negli Stati uniti. Le regioni del Venezuela non sono state modificate da Chávez.

Legge elettorale precedente:
50% uninominale, 50% proporzionale.
Legge attuale:
60% uninominale, 40% proporzionale.
La legge non è stata stravolta.
Sicuramente Chávez è un po' avvantaggiato da una legge simile, perché il suo è il primo partito, ma lo avvantaggia solo in quanto primo partito.
Sicuramente un simile cambiamento non brilla per correttezza ed eleganza, su questo sono d'accordo.

La legge per sé è antidemocratica? Assolutamente no, visto che distorce il voto assai meno di altre leggi maggioritarie.

In ogni caso il governo di Chávez avrebbe la maggioranza in parlamento anche col proporzionale puro.

col proporzionale puro avrebbe solo la maggioranza relativa.

Ma non é questo il punto.
Il punto é che la legge é stata costruita apposta per dare piu peso a quelle regioni rurali che sono quelle che chavez sapeva di poter vincere.

questo significa cucirsi addosso la legge elettorale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chavez: da Cheguevara a Calderoli
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 2:55 pm 
Schiavo
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Fritz! ha scritto:
col proporzionale puro avrebbe solo la maggioranza relativa.

No, avrebbe la maggioranza assoluta, perché il TP è un suo alleato.
Si tratterebbe di una maggioranza assoluta molto risicata, ma si tratterebbe comunque di maggioranza assoluta (con l'alleato PT).
Qualora poi ci fosse il proporzionale con sbarramento al 5% come in Germania, avrebbe comunque la maggioranza assoluta (Il governo della Merkel è sostenuto da partiti che hanno avuto insieme il 48,8% dei voti.
Qualora fosse rimasta in vigore la legge precedente avrebbe ancora la maggioranza assoluta.

Cita:
Il punto é che la legge é stata costruita apposta per dare piu peso a quelle regioni rurali che sono quelle che chavez sapeva di poter vincere.

questo significa cucirsi addosso la legge elettorale.

La legge non è stata stravolta, nondimeno non hai tutti i torti, non si dovrebbe mai modificare una legge elettorale senza il consenso dell'opposizione.
Certo, considerando che l'opposizione boicottato le ultime elezioni sperando di rovesciare il governo con un colpo di Stato, la nuova legge elettorale è stata approvata ad amplissima maggioranza, quindi dal punto di vista formale non c'è molto da eccepire.
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MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 3:20 pm 
Schiavo
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Ieri ho sentito alla radio che la maggioranza vorrebbe una riforma elettorale in tal senso , quindi i grandi elettori a base regionale.
Questi sarebbero :
Val d'aosta : 1 elettori
Piemonte : 10 elettori
Lombardia : 10 elettori
Veneto : 10 elettori
T-AA : 1 elettori
Friuli VG : 10 elettori
Liguria : 1 elettore
Emilia romagna : 1 elettore
Toscana : 1 elettore
Marche : 1 elettore
Abruzzo : 10 elettori
Lazio : 10 elettori
Campania : 10 elettori
Puglia : 1 elettore
Basilicata : 1 elettore
Calabria : 10 elettori
Siclia : 10 elettori
Sardegna : 10 elettori



Cl,sl,s,s;l,s
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Immagine FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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