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 Oggetto del messaggio: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 6:49 pm 
Schiavo
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http://www.repubblica.it/economia/2010/ ... ef=HREC2-2

Cita:
Ma nello scontro Usa-Pechino a rimetterci per adesso è l'euro. Il gioco pericoloso con cui la Fed tenta di trasferire la crisi americana al resto del mondo

NEW YORK - Tutti contro tutti nella guerra delle monete: Barack Obama e il suo banchiere centrale Ben Bernanke applicano una tattica spregiudicata che ebbe un lieto fine (ma solo per gli americani) esattamente venticinque anni fa. Fu una poderosa svalutazione del dollaro - perse il 54% rispetto al marco tedesco e allo yen giapponese in due anni - a salvare l'America di Ronald Reagan dalla recessione dei primi anni Ottanta. E' un nuovo tracollo del dollaro il gioco pericoloso con cui la Federal Reserve tenta di trasferire la crisi americana al resto del mondo.

Oggi il concorrente cruciale per l'America è la Cina, un interlocutore meno malleabile del Giappone anni 80. E Pechino ha il vantaggio di aver studiato l'alto costo che la rivalutazione dello yen impose all'economia nipponica, precipitandola in una crisi da cui non è mai uscita. Intanto, dalla sfida tra Washington e Pechino per ora esce un solo perdente: l'Eurozona, costretta a subìre passivamente un nuovo rialzo della sua moneta che rischia di uccidere sul nascere la ripresa delle esportazioni europee.

Questo spiega la mossa di Nicolas Sarkozy, che in vista della presidenza mangialumache del G20 (a novembre) cerca disperatamente di coinvolgere la Cina in una "pace mondiale" delle monete. O almeno un armistizio. Il presidente Hu Jintao sarà a Parigi a novembre. Per allora la Francia lavora a un accordo con la Cina sul "coordinamento delle politiche di cambio e la stabilità del sistema monetario internazionale", secondo quanto rivelato ieri dal Financial Times.

Il modello è quello dei mega-accordi degli anni Ottanta: il 22 settembre 1985 all'hotel Plaza di New York, il 22 febbraio 1987 al Louvre (nell'ala del museo parigino che allora ospitava il ministero del Tesoro). Il contro-modello, ovvero l'Apocalisse che tutti a parole dicono di voler evitare, è la spirale delle svalutazioni e dei protezionismi che negli anni Trenta aggravò la Grande Depressione e la prolungò fino alla seconda guerra mondiale.

L'iniziativa della Francia non dispiace a Washington. Per l'America qualunque cosa assomigli all'accordo del Plaza evoca fausti ricordi. A quell'epoca il club della governance globale era il G6 (l'Italia non ne faceva parte). Oggi ovviamente è il G20 dove siedono le potenze emergenti come Cina India e Brasile, tutte molto importanti nella tempesta valutaria che imperversa da settimane. Due antefatti sono cruciali per capire il precipitare degli eventi. Da una parte il fiasco del cosiddetto G2, cioè dell'asse sino-americano.

Naturalmente non è mai esistito il progetto di un direttorio a due per governare il mondo, però all'inizio dell'Amministrazione Obama il dialogo tra le superpotenze prometteva bene. Poi è andato quasi tutto storto: dal mancato accordo di Copenaghen sul clima, alla rivalutazione del renminbi, promessa e mai attuata (se non a dosi omeopatiche, di nessuna efficacia).

Nel frattempo è successo che la ripresa economica americana si è esaurita. E Obama ha perso ogni margine di manovra politica interna per un rilancio della crescita attraverso nuove iniezioni di spesa pubblica. A questo punto la Federal Reserve ha tirato fuori la vecchia arma: la svalutazione del dollaro, per l'appunto. Proprio quella che funzionò felicemente ai tempi di Ronald Reagan. Quando presidente della Fed era Paul Volcker che oggi è un consigliere di Obama.

L'economia americana passò da una decrescita (meno 0,3% del Pil) all'inizio della presidenza Reagan nel 1980, a una crescita del 4,1% del Pil al termine del suo secondo mandato nel 1988. Nello stesso periodo il tasso di disoccupazione scese dal 7,1% al 5,5% della forza lavoro. Il miglioramento della competitività rispetto ai due concorrenti di allora, Giappone e Germania, fu uno dei fattori di quella ripresa. Ovvio che Obama e Bernanke guardino con nostalgia a quell'epoca.

Certo, nel frattempo l'economia americana è cambiata, la sua base manifatturiera si è rattrappita, molte produzioni sono state delocalizzate definitivamente in Asia e in altri paesi emergenti, nessuna svalutazione del dollaro basterà a farle tornare. Ma tant'è, anche se il dollaro debole avrà un beneficio inferiore rispetto ai tempi di Reagan, è meglio che niente. Soprattutto se l'alternativa per Obama è la paralisi, l'attesa passiva della batosta elettorale di novembre. E così Bernanke è sceso in campo. Ha annunciato che la Fed è pronta a immettere generose dosi di liquidità nell'economia. Lo farà acquistando titoli del Tesoro sul mercato, e stampando dollari per comprarli.

Poiché la moneta risponde all'equilibrio della domanda e dell'offerta, crearne in eccesso ha come conseguenza la sua perdita di valore. Infatti sono forti gli effetti d'annuncio delle parole di Bernanke: ogni volta che ha promesso l'aumento della liquidità il dollaro ha perso in media il 6,6% sulle altre monete come "prezzo psicologico", prima ancora che la Fed passi all'azione. Il problema però è che l'indebolimento è stato seguito quasi integralmente dal renimnbi, la moneta cinese. Che è rimasta quasi incollata al ribasso del dollaro.

La Cina continua nella politica di sempre: mantenere un cambio artificialmente basso, come aiuto alle sue esportazioni. In questo gioco si è inserito il Giappone. Preoccupata perché lo yen stava salendo alle stelle, la banca centrale di Tokyo ne ha venduto sui mercati per 25 miliardi di dollari. Dalla Corea del Sud all'Inghilterra, molte banche centrali fanno lo stesso. E' la "guerra mondiale delle monete" denunciata dal Brasile.

Per ora c'è un perdente sicuro: l'euro, balzato a quota 1,379 sul dollaro. Questo è già un vantaggio non trascurabile per gli Stati Uniti. Produzioni ed esportazioni made in Usa e made in Europa sono decisamente più simili fra loro, rispetto alle specializzazioni dell'industria cinese. Guadagnare competitività sull'Eurozona attraverso il dollaro debole è una mossa che agli Stati Uniti fa bene comunque. Verso la Cina adesso Washington sfodera altre forme di pressione. Il Congresso ha già approvato una legge che autorizza Obama a colpire con dazi doganali tutte le merci made in China, se Pechino non rivaluta in misura consistente il renminbi. Un altro disegno di legge che potrebbe passare a novembre prevede un castigo fiscale per le multinazionali Usa che delocalizzano attività all'estero.

Pur sotto pressione, la Cina ha le sue buone ragioni per resistere. L'accordo del Plaza, visto da Pechino è un precedente molto pericoloso. Nel 1985, imponendo al Giappone di rivalutare lo yen, Reagan pose le premesse per la fine del miracolo nipponico. Entro la fine di quel decennio esplose la bolla speculativa di Tokyo, l'economia del Sol levante entrò in un tunnel decennale di stagnazione. Oggi il braccio di ferro sulle monete tra Washington e Pechino assomiglia a una partita per decidere chi sarà il "prossimo Giappone". Finora questo rischio ha riguardato l'America, bloccata in un dopo-recessione senza vera crescita.

Adesso i cinesi temono che li si voglia lasciare col cerino acceso, accollandogli una pesante perdita di competitività. Il premier cinese Wen Jiabao lo ha detto esplicitamente a Obama: "Una poderosa rivalutazione del renminbi non risolverebbe il vostro deficit con l'estero, ma farebbe chiudere migliaia di aziende cinesi che lavorano per l'export". Non a caso ieri Wen Jiabao era ad Atene, ad annunciare che "la Cina farà uno sforzo per sostenere la Grecia, e tutta l'Eurozona". Nella guerra delle monete ognuno sta cercando di conquistarsi alleati, per spostare i rapporti di forza se mai si dovrà negoziare l'armistizio.



2012 sempre piu' vicino... :look: :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:03 pm 
Schiavo
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Se a proporre una roba del genere fosse stato Berlusconi è facile immaginare gli sfottò gratuiti,ma siccome a proporlo è l'abbronzato beh,allora diventa un'iniziativa lodevole.

Per non parlare della legge in discussione al senato americano circa la volontà di introdurre dei dazi nei confronti delle merci cinesi per via delle resistenze della cina ad alzare il valore dello yuan.

Se la proposta fosse stata di Berlusconi,tutti a dire: "I DAZZIIIIIIII???? Ahahaha,solo B. poteva dire una fregnaccia del genere",e giù a darci sotto in discussioni "dotte" ( :vabe: ) sull'imminente baratro che porterebbe un simile provvedimento. :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:18 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:21 pm 
Schiavo
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frankytop ha scritto:
Se a proporre una roba del genere fosse stato Berlusconi è facile immaginare gli sfottò gratuiti,ma siccome a proporlo è l'abbronzato beh,allora diventa un'iniziativa lodevole.

Per non parlare della legge in discussione al senato americano circa la volontà di introdurre dei dazi nei confronti delle merci cinesi per via delle resistenze della cina ad alzare il valore dello yuan.

Se la proposta fosse stata di Berlusconi,tutti a dire: "I DAZZIIIIIIII???? Ahahaha,solo B. poteva dire una fregnaccia del genere",e giù a darci sotto in discussioni "dotte" ( :vabe: ) sull'imminente baratro che porterebbe un simile provvedimento. :asd:


Come al solito Franky ma l'hai letto l'articolo ? :pua: :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:24 pm 
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Dvl^Nemo ha scritto:
frankytop ha scritto:
Se a proporre una roba del genere fosse stato Berlusconi è facile immaginare gli sfottò gratuiti,ma siccome a proporlo è l'abbronzato beh,allora diventa un'iniziativa lodevole.

Per non parlare della legge in discussione al senato americano circa la volontà di introdurre dei dazi nei confronti delle merci cinesi per via delle resistenze della cina ad alzare il valore dello yuan.

Se la proposta fosse stata di Berlusconi,tutti a dire: "I DAZZIIIIIIII???? Ahahaha,solo B. poteva dire una fregnaccia del genere",e giù a darci sotto in discussioni "dotte" ( :vabe: ) sull'imminente baratro che porterebbe un simile provvedimento. :asd:


Come al solito Franky ma l'hai letto l'articolo ? :pua: :pua:


E soprattutto se n'è accorto che nessuno prima di lui ha menzionato Berlusconi? :asd: E che nessuno, sempre prima di lui, ha commentato il post nel senso che lui ha detto? :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:31 pm 
Al mio paese c'era un vecchio che la mattina, appena uscita "La Nazione" leggeva in fretta i titoli e poi correva subito al bar per sclerare contro i comunistacci facendo figure di merda perche' non aveva letto l'articolo.
Ho ritrovato lo stesso in versione telematica, peccato che non posso piu' leggerlo.
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:33 pm 
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Dvl^Nemo ha scritto:
Come al solito Franky ma l'hai letto l'articolo ? :pua: :pua:


Al solito una cippa,l'articolo l'ho letto sul Sole 24 Ore.

Tu piuttosto,l'articolo lo hai compreso o facciamo i gradassi come al solito...
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:35 pm 
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Ora, parentesi chiuse... secondo voi la Cina lascerà che Obama svaluti il dollaro o inonderà il mercato di dollari per farlo crollare prima (ed ammazzare definitivamente gli USA) ?

Perchè qui il punto è che se la Cina tiene dentro i dollari mentre gli USA svalutano affonda, se se ne libera ora invece affondano gli USA.

Noi, al solito, stiamo a guardare...
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:36 pm 
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frankytop ha scritto:
Al solito una cippa,l'articolo l'ho letto sul Sole 24 Ore.

Tu piuttosto,l'articolo lo hai compreso o facciamo i gradassi come al solito...


Caro franky, noi abbiamo svalutato la lira tante di quelle volte che con i patrimoni degli anni '60 negli anni '90 ti ci compravi un paio di mutande.
Peraltro Berlusconi per fortuna non ha il potere di svalutare alcunché... ci manca solo di far perdere potere d'acquisto a noi che stiamo in uno dei paesi europei con gli stipendi (netti) più bassi.
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:49 pm 
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ConteZero ha scritto:
Caro franky, noi abbiamo svalutato la lira tante di quelle volte che con i patrimoni degli anni '60 negli anni '90 ti ci compravi un paio di mutande.

Grazie per avermi informato.
ConteZero ha scritto:
Peraltro Berlusconi per fortuna non ha il potere di svalutare alcunché... ci manca solo di far perdere potere d'acquisto a noi che stiamo in uno dei paesi europei con gli stipendi (netti) più bassi.

Grazie per avermi informato
Sai sono nato appena ieri.

Piuttosto,se B suggeriva una svalutazione dell'euro,tu & C. vi lagnavate del minor potere d'acquisto sulle materie prime (che potere d'acquisto...), se suggeriva di rivalutare l'euro tu & C. vi lagnavate della minore competitività dei prodotti italiani,comunque la si voglia mettere B. è il "male"... :D

Ti risparmio le mie discettazioni in merito alle proposte eventuali da parte di B. sull'adozione di dazi...ma tanto sai già bene cosa tu & C. pensate "in automatico".... :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: dom ott 03, 2010 7:57 pm 
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No guarda, sono pure contento se qualcuno fa scoprire ad Obama ed a Bernanke che il pianeta terra non è il loro giardinetto.
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 5:45 am 
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ConteZero ha scritto:
Ora, parentesi chiuse... secondo voi la Cina lascerà che Obama svaluti il dollaro o inonderà il mercato di dollari per farlo crollare prima (ed ammazzare definitivamente gli USA) ?

Perchè qui il punto è che se la Cina tiene dentro i dollari mentre gli USA svalutano affonda, se se ne libera ora invece affondano gli USA.

Noi, al solito, stiamo a guardare...

Tu si che hai capito tutto dell'articolo: guarda che l'obiettivo degli USA è proprio la svalutazione del dollaro (o la rivalutazione dello yuan, il che è lo stesso), e l'obiettivo della Cina è impedire la rivalutazione della sua moneta per non correre il pericolo di diventare il nuovo Giappone, ecco perché dire che la Cina potrebbe scegliere di far crollare il dollaro è una boiata pazzesca
:patpat:


ConteZero ha scritto:
Io posso solo dire che sono contentissimo, perché ora mi posso divertire con gli ordini dagli USA.

Anch'io sono contentissimo: con l'euro che ha recuperato valore sul dollaro, e quindi sulle monete asiatiche ad esso legate, mi posso divertire con gli ordini nei bar Thailandesi:

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:P
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Polentone: lo stato non mi aiuta, allora io aiuto lo stato, visto che lo stato sono (anche) io.
Meridionale: lo stato non mi aiuta, allora io fotto lo stato, visto che lo stato non sono io.
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 6:38 am 
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la gnocca thailandese a prezzo di saldo !



C'.d'.'.dddd'.d
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Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 7:19 am 
Schiavo
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Forse che c'è una piccola differenza fra gli USA che svalutano il dollaro/stampano valuta/mettono in circolo altri dollari e quindi fanno liquidità in proprio e la Cina che si libera sui mercati delle vagonate di dollari che si ritrova sul groppone facendo svalutare il dollaro ma lasciando gli USA senza la liquidità necessaria a tirare avanti ?

Forse ?


Il punto, semmai, è che al mondo ci sono più dollari che non granelli di sabbia ed il rischio è che uno dei tanti "ricchi" con vagonate di dollari in banca decida che "è il caso di passare a qualcos'altro prima d'andarci in perdita" col risultato d'affossare il dollaro PRIMA che gli USA possano "capitalizzare" sulla svalutazione.

In B4 gli americani che si troveranno con gli stessi stipendi ed un potere d'acquisto molto ridimensionato ringraziano, ed era pure ora.
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MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 9:42 am 
Lo scemo del forum
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pattaya abbiamo capito che fai il magnaccia, non c'è bisogno di ripeterlo in ogni thread. :vabe:

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Schiavo
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Sti personaggi a parte ripetere la tiritera che gli ficcano in testa le loro fonti di informazione ... sono un po limitati in fatto di economia.
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
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Schiavo
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SuperMario=ITA= ha scritto:
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ma dai il potere di acquisto di figa in euro e' estremamente importante :iocero:
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Schiavo
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Superciuk ha scritto:
SuperMario=ITA= ha scritto:
pattaya abbiamo capito che fai il magnaccia, non c'è bisogno di ripeterlo in ogni thread. :vabe:

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ma dai il potere di acquisto di figa in euro e' estremamente importante :iocero:

E' una delle fondamentali leggi dell'Economia odierna :O ... :asd:
Sono sicuro che, prima o poi, ne faranno materia di studio ad Economia & Commercio :asd:
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Schiavo
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Xspazz ha scritto:
Superciuk ha scritto:

ma dai il potere di acquisto di figa in euro e' estremamente importante :iocero:

E' una delle fondamentali leggi dell'Economia odierna :O ... :asd:
Sono sicuro che, prima o poi, ne faranno materia di studio ad Economia & Commercio :asd:


Alla bocconi vi raccontano favole.
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Schiavo
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Superciuk ha scritto:
Xspazz ha scritto:
E' una delle fondamentali leggi dell'Economia odierna :O ... :asd:
Sono sicuro che, prima o poi, ne faranno materia di studio ad Economia & Commercio :asd:


Alla bocconi vi raccontano favole.

E che c'entro io con la Bocconi? :asd:
Comunque che la Fica, qui da noi, non debba essere materia di Economia & Commercio ti do ragione: dovrebbe essere, invero, materia di Scienza Politiche :uah:
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 Oggetto del messaggio: Re: La sfida delle monete, tutti contro tutti Obama vuole svalutare il dollaro
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Questi sparano cazzate ma sono ignoranti. Sono roba da grillini o di pietrini

Viva la pista ciclabile e fanculo se il dollaro si svaluta.

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A volte mi pare di avere a che fare con degli handicappati
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Cazzo bannatemi per favore
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Schiavo
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Superciuk ha scritto:
Questi sparano cazzate ma sono ignoranti. Sono roba da grillini o di pietrini

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