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 Oggetto del messaggio: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 8:46 am 
Schiavo
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Cita:
Mary MacKillop: anatomia di una bufala
“Scomunicata per aver denunciato un sacerdote che abusava di minori”, ma adesso fatta santa ed eletta a “pioniera della lotta ai preti pedofili”. Tutto falso, naturalmente.
di Luigi Castaldi


Prima di spiegare perché è una bufala, sia consentita una sintetica carrellata delle testate che l’hanno sistemata nei titoli e nei sottotitoli di quella che hanno spacciato come notizia di peso. Basterà limitarsi a quelle maggiori, perché tutte le altre si sono messe a traino. Corriere della Sera: “Il papa ha canonizzato Mary MacKillop, pioniera della lotta agli abusi sui bambini”; la Repubblica: “Pioniera della lotta ai preti pedofili, fu scomunicata per aver denunciato un sacerdote che abusava di minori”; La Stampa: “Suora-coraggio contro gli abusi”; AdnKronos e quindi Il Secolo XIX, Quotidiano.net, Libero, ecc.: “Diventa santa una suora che denunciò un prete pedofilo”. Notevole eccezione: i media cattolici (L’Osservatore Romano, Avvenire, Radio Vaticana, ecc.) non confermano e non smentiscono. Fanno eccezione, come vedremo, alcuni blog d’area cattolica. Contasse niente, Benedetto XVI non fa alcun cenno al pionierismo della neosanta. E tuttavia la bufala si tiene.

Prima del 25 settembre, su Google, non risulta che la santa abbia denunciato un prete pedofilo. Su Wikipedia, invece, la cosa è aggiunta a una precedente versione del 18 settembre, nella quale non se ne faceva alcun cenno. Idem a cercare su BlogBabel: prima del 25 settembre, non c’è traccia di notizia che la MacKillop abbia denunciato un prete pedofilo, tanto meno c’è chi la dia per “pioniera” della lotta alla “sporcizia”; da quella data in poi, invece, La Vigna del Signore e Oltretevere ne parlano in più occasioni, e come di cosa certa, mentre Uaar ultimissime cita una fonte (un documentario mandato in onda da un’emittente televisiva australiana, l’ABC Compass), ma senza verificarne l’attendibilità; bisogna arrivare al 17 ottobre per tre post (in ordine cronologico: Malvino, Quadernetto di appunti e Sacri Palazzi) che finalmente la mettano in discussione (i primi due con elementi che attingono a quel documentario, ricostruendo la gestazione della bufala, il terzo da tarda e parziale rettifica venuta con l’edizione serale del tg2, ma con opinabili considerazioni a margine).

Bene, la bufala dovrebbe sgonfiarsi? No, ancora regge. E c’è già chi propone di eleggere la MacKillop a ispiratrice delle grandi pulizie alle quali la Chiesa è stata costretta, di scandalo in scandalo, negli Usa, in Irlanda, in Germania, un po’ dappertutto e anche in Australia, patria della canonizzata di fresco.

In realtà, nel documentario che è all’origine di tutto, un tal padre Paul Gardiner insinua – chissà quanto involontariamente – che la MacKillop possa essere stata scomunicata (se non solo, anche) per quella denuncia. Il fatto è che quella denuncia non fu fatta dalla MacKillop, ma da alcune sue consorelle, e fu inoltrata solo alle autorità ecclesiastiche, senza congrua correlazione cronologica per poterla credere causale della scomunica. Nella migliore delle ipotesi, insomma, padre Gardiner non si è spiegato bene; nella peggiore, ha voluto buttar lì una suggestione. La suggestione è raccolta da un quotidiano australiano, The Sidney Morning Herald, che sulla suggestione costruisce affermazioni così impegnative che il poveretto s’affretta a smentire dalle pagine di The Australian. Troppo tardi: la bufala è più potente della smentita e ha già lasciato la terra dei canguri, è arrivata nelle redazioni del Corriere della Sera, de la Repubblica, de La Stampa, è arrivata in tv: i cattolici hanno una nuova santa, “scomunicata per aver denunciato un sacerdote che abusava di minori”, ma adesso eletta a “pioniera della lotta ai preti pedofili”.

In luglio, su New Scientist, è stato pubblicato un articolo di Jim Giles dal titolo Come si diffonde una bufala: “Prima di tutto, una bufala deve avere almeno un minimo di credibilità… Le bufale che sembrano plausibili possono entrare nelle coscienze senza che nessuno le metta in discussione… Una volta che comincia a circolare, una bufala può diffondersi in modo capillare… Si può arrivare a credere a certe bufale semplicemente perché altri ci credono…”. Non è credibile, non è plausibile che in mezzo a tanti preti pedofili ci sia una suorina coraggiosa che ne denuncia uno, e allora la scomunicano, ma poi, tornando utile, la canonizzano? Per i cattolici è il segno di una superiore provvidenza che fa la Chiesa santa nonostante tutto, per i non cattolici è il segno della superiore ipocrisia del clero cattolico che riesce a confezionare perfetti marchingegni retorici: la bufala entra nelle coscienze di tutti con grande facilità, cattolici e non cattolici. È così facile crederci, tutti ci credono, perché il povero lettore dovrebbe rendersi la vita difficile col dubbio?
:vabe: :vabe: :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 9:01 am 
Schiavo
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Ma di cosa si stupiscono? Che non fosse stata fatta un'inchiesta giornalistica e uno scoop televisivo al momento del fatto?
La MacKillop se ne e' andata nel 1909...

Comunque se costoro sono tanto interessati ad andare a fondo, sembra che il proesso di santificazione sia iniziato nel 1925.
Penso che qualcosa da leggere ci sia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 9:06 am 
Spaccaballe
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Qual'è il problema? Non si sta mettendo in dubbio la questione dei preti pedofili.
O adesso anche una delle tue autorevoli fonti preferite non lo è più perchè scrive cose che a te non piacciono?
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 9:15 am 
Schiavo
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Dumah Brazorf ha scritto:
Qual'è il problema? Non si sta mettendo in dubbio la questione dei preti pedofili.
O adesso anche una delle tue autorevoli fonti preferite non lo è più perchè scrive cose che a te non piacciono?
Eh? Quale mia autorevole fonte preferita? (Qual è) Comunque che c'entra la questione dei preti pedofili? Quella rimane a prescindere dalla santificazione di una tizia che avrebbe denunciato un sacerdote, ma l'articolo l'hai letto o era una risposta random, la tua?
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 9:26 am 
Spaccaballe
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Mapporc :muro: apostrofooooooo :cryy:
L'articolo l'ho letto, giornalettismo è stato citato come fonte autorevole in molti thread.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 9:51 am 
Schiavo
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Dumah Brazorf ha scritto:
Mapporc :muro: apostrofooooooo :cryy:
L'articolo l'ho letto, giornalettismo è stato citato come fonte autorevole in molti thread.
Non da me, sicuramente, nè tantomeno è una delle mie preferite...
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 10:00 am 
Schiavo
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Chi scrive è Luigi Castaldi, noto anche come Malvino, che spesso riporto.

Sul caso in questione aveva precedentemente scritto:

Cita:
Suor Mary MacKillop, oggi santa, fu “pioniera della lotta agli abusi sui bambini” (Corriere della Sera) o “pioniera della lotta ai preti pedofili” (la Repubblica)? No, questo è quanto si vorrebbe far credere e non è difficile immaginare chi e perché. “Fu scomunicata per aver denunciato un prete pedofilo” (La Stampa)? Nemmeno, fu scomunicata per non aver obbedito al suo vescovo su tutt’altra questione (la gestione economica degli istituti scolastici gestiti dall’ordine al quale apparteneva). “Denunciò un prete pedofilo” (il Giornale)? Questo può darsi, ma in ogni caso la denuncia fu fatta solo presso le autorità ecclesiastiche, secondo l’uso che era in vigore fino all’altrieri, prima che alla fogna saltassero i tombini negli Stati Uniti, in Irlanda, in Germania, ecc.
Il prete che avrebbe commesso abuso sui bambini, in questo caso, si chiamava Patrick Keating e fino al settembre di quest’anno non si aveva notizia che suor Mac Killop l’avesse denunciato ai suoi superiori perché pedofilo, anzi, neppure si sapeva della denuncia: è cosa messa in giro da una tv australiana, non più di tre settimane fa. C’è da dire, inoltre, che la scomunica della suora avvenne ben quattro anni dopo che padre Keating fu rimosso dalla sua parrocchia, per essere mandato in Irlanda, dove peraltro continuò ad occuparsi di bambini, non ci è noto se compiendo altri abusi.
Ancora a luglio di quest’anno, intervistata da Zenit, la postulatrice della causa di canonizzazione, suor Mary Casey, non faceva alcun cenno alla faccenda: “I motivi della scomunica sono complessi. Il padre fondatore, Julian Tenison Woods, aveva lavorato come direttore per l’Istruzione Cattolica ad Adelaide e non era molto popolare tra i suoi fedeli. Istituendo nuove scuole, aumentarono i debiti. Alcune sorelle non erano poi educate come avrebbero dovuto essere, ma Mary insisteva sul fatto che non potevano esserci divisioni. Il problema finale fu che uno dei consiglieri del Vescovo disse a Mary che il presule voleva che tornasse immediatamente nella zona rurale. Mary rispose che aveva bisogno di vederlo prima di tornare lì. La sua risposta fu comunicata al Vescovo come un rifiuto alla sua richiesta. I suoi consiglieri gli raccomandarono di scomunicarla, e così fece”.
E allora come nasce questa bufala della santa “pioniera della lotta ai preti pedofili”? Con un documentario andato in onda su ABC Compass il 25 settembre scorso, dopo che era stato dato l’annuncio della prossima canonizzazione, e ritrasmesso il 10 ottobre: padre Paul Gardiner azzardava solo ipotesi al riguardo, ma il tutto tornava a fagiolo per bilanciare lo scandalo che si era sollevato negli ultimi mesi per la scoperta di innumerevoli abusi sessuali commessi da preti cattolici in diverse parrocchie australiane. E infatti le sue affermazioni venivano opportunamente cucinate da The Sydney Morning Herald, con una mezza pezza d’appoggio dell’arcivescovo di Adelaide, monsignor Philip Wilson, e di lì rilanciate a chiunque le volesse utilizzare per dare alla santa un lustro in più.

Ci sarà un solo vaticanista italiano che si premurerà di andare a controllare e precisarci la faccenda?
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 10:48 am 
Cylon
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ConteZero ha scritto:
Chi scrive è Luigi Castaldi, noto anche come Malvino, che spesso riporto.

Sul caso in questione aveva precedentemente scritto:

Cita:
Suor Mary MacKillop, oggi santa, fu “pioniera della lotta agli abusi sui bambini” (Corriere della Sera) o “pioniera della lotta ai preti pedofili” (la Repubblica)? No, questo è quanto si vorrebbe far credere e non è difficile immaginare chi e perché. “Fu scomunicata per aver denunciato un prete pedofilo” (La Stampa)? Nemmeno, fu scomunicata per non aver obbedito al suo vescovo su tutt’altra questione (la gestione economica degli istituti scolastici gestiti dall’ordine al quale apparteneva). “Denunciò un prete pedofilo” (il Giornale)? Questo può darsi, ma in ogni caso la denuncia fu fatta solo presso le autorità ecclesiastiche, secondo l’uso che era in vigore fino all’altrieri, prima che alla fogna saltassero i tombini negli Stati Uniti, in Irlanda, in Germania, ecc.
Il prete che avrebbe commesso abuso sui bambini, in questo caso, si chiamava Patrick Keating e fino al settembre di quest’anno non si aveva notizia che suor Mac Killop l’avesse denunciato ai suoi superiori perché pedofilo, anzi, neppure si sapeva della denuncia: è cosa messa in giro da una tv australiana, non più di tre settimane fa. C’è da dire, inoltre, che la scomunica della suora avvenne ben quattro anni dopo che padre Keating fu rimosso dalla sua parrocchia, per essere mandato in Irlanda, dove peraltro continuò ad occuparsi di bambini, non ci è noto se compiendo altri abusi.
Ancora a luglio di quest’anno, intervistata da Zenit, la postulatrice della causa di canonizzazione, suor Mary Casey, non faceva alcun cenno alla faccenda: “I motivi della scomunica sono complessi. Il padre fondatore, Julian Tenison Woods, aveva lavorato come direttore per l’Istruzione Cattolica ad Adelaide e non era molto popolare tra i suoi fedeli. Istituendo nuove scuole, aumentarono i debiti. Alcune sorelle non erano poi educate come avrebbero dovuto essere, ma Mary insisteva sul fatto che non potevano esserci divisioni. Il problema finale fu che uno dei consiglieri del Vescovo disse a Mary che il presule voleva che tornasse immediatamente nella zona rurale. Mary rispose che aveva bisogno di vederlo prima di tornare lì. La sua risposta fu comunicata al Vescovo come un rifiuto alla sua richiesta. I suoi consiglieri gli raccomandarono di scomunicarla, e così fece”.
E allora come nasce questa bufala della santa “pioniera della lotta ai preti pedofili”? Con un documentario andato in onda su ABC Compass il 25 settembre scorso, dopo che era stato dato l’annuncio della prossima canonizzazione, e ritrasmesso il 10 ottobre: padre Paul Gardiner azzardava solo ipotesi al riguardo, ma il tutto tornava a fagiolo per bilanciare lo scandalo che si era sollevato negli ultimi mesi per la scoperta di innumerevoli abusi sessuali commessi da preti cattolici in diverse parrocchie australiane. E infatti le sue affermazioni venivano opportunamente cucinate da The Sydney Morning Herald, con una mezza pezza d’appoggio dell’arcivescovo di Adelaide, monsignor Philip Wilson, e di lì rilanciate a chiunque le volesse utilizzare per dare alla santa un lustro in più.

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a sto punto mi domando se sia stata davvero fatta santa (sempre che abbia un qualche senso 'sta pratica...)
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 11:01 am 
Spaccaballe
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Ennesima dimostrazione di come il giornalismo italiano sia pieno di babbei che si guardano bene dal verificare le notizie... :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: lun ott 18, 2010 11:10 am 
Cylon
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Dumah Brazorf ha scritto:
Ennesima dimostrazione di come il giornalismo italiano sia pieno di babbei che si guardano bene dal verificare le notizie... :pua:



rotolo docet
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: mar ott 19, 2010 9:33 pm 
Schiavo
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l'hanno fatta santa, non le hanno dato il premio Nobel.
Dopo domani nessuno se la ricorderà più, affogata nel mare di santi che GP II e B XVI hanno sfornato in quantità industriali negli ultimi 30 anni...
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
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KLeinNKieF ha scritto:
l'hanno fatta santa, non le hanno dato il premio Nobel.
Dopo domani nessuno se la ricorderà più, affogata nel mare di santi che GP II e B XVI hanno sfornato in quantità industriali negli ultimi 30 anni...
Si ma intanto la gente pensa oooh la chiesa sta facendo grandi cose contro i preti pedofili...
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 2:46 am 
Schiavo
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KLeinNKieF ha scritto:
l'hanno fatta santa, non le hanno dato il premio Nobel.
Dopo domani nessuno se la ricorderà più, affogata nel mare di santi che GP II e B XVI hanno sfornato in quantità industriali negli ultimi 30 anni...

In effetti GP II e B XVI alla ricerca di credito internazionale hanno svalutato lo strumento.
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MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 4:51 pm 
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ConteZero ha scritto:
KLeinNKieF ha scritto:
l'hanno fatta santa, non le hanno dato il premio Nobel.
Dopo domani nessuno se la ricorderà più, affogata nel mare di santi che GP II e B XVI hanno sfornato in quantità industriali negli ultimi 30 anni...

In effetti GP II e B XVI alla ricerca di credito internazionale hanno svalutato lo strumento.


Non direi.
Supponendo il rapporto di veri "santi" costante rispetto al numero di persone, nella seconda meta' del 1900 sono nate e vissute piu' persone che tutti gli altri millenni messi insieme.
Alla base di cio', gli ultimi 2 papi sono ancora stati parchi direi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 5:24 pm 
Schiavo
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Te la faccio facile.
Se mi fai diecimila santi in trent'anni dopo un po'mi scade il titolo.
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MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 5:37 pm 
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Immagino che i telologi della Santa Sede si siano posti questa domanda.
E, vedendo cosa e' successo, direi che la loro risposta non e' stata uguale alla tua.

Poi sai, immagino che tu sappia quali siano i filtri necessari per poter dichiarare qualcuno beato o santo.
Per essere dichiarato beato occorre che si sia appurato un miracolo quando il soggetto era ancora in vita.
Per essere dichiarato santo occorre che si sia appurato un miracolo quando il soggetto e' gia' dipartito.
E poiche' i miracoli non vengono fatti dai soggetti, ma vengono concessi da Dio,
non e' mica colpa degli ultimi 2 papi se Dio ha intercesso 10000 volte negli ultimi 30 anni? :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 5:40 pm 
Schiavo
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Se ne inventano troppe... qualche giorno fa l'osservatore romano ha sostenuto che homer simpson è cristiano sulla base di una puntata in cui si converte al cristianesimo.

Il fatto che frequenti una chiesa protestante in tutte le altre puntate non sembra averli colpiti particolarmente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 6:50 pm 
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FradettII ha scritto:
Se ne inventano troppe... qualche giorno fa l'osservatore romano ha sostenuto che homer simpson è cristiano sulla base di una puntata in cui si converte al cristianesimo.

Il fatto che frequenti una chiesa protestante in tutte le altre puntate non sembra averli colpiti particolarmente.

Per non parlare del fatto che andrà sì a messa, ma dorme per tutto il tempo russando e sbavando. :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Chiesa, ma quante se ne inventano?
MessaggioInviato: mer ott 20, 2010 7:03 pm 
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gugoXX ha scritto:
Immagino che i telologi della Santa Sede si siano posti questa domanda.
E, vedendo cosa e' successo, direi che la loro risposta non e' stata uguale alla tua.

Poi sai, immagino che tu sappia quali siano i filtri necessari per poter dichiarare qualcuno beato o santo.
Per essere dichiarato beato occorre che si sia appurato un miracolo quando il soggetto era ancora in vita.
Per essere dichiarato santo occorre che si sia appurato un miracolo quando il soggetto e' gia' dipartito.
E poiche' i miracoli non vengono fatti dai soggetti, ma vengono concessi da Dio,
non e' mica colpa degli ultimi 2 papi se Dio ha intercesso 10000 volte negli ultimi 30 anni? :asd:


I teologi della Santa Sede sono così furbi che oggi il cattolicesimo "serio" lo praticano in dieci in Italia.
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