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 Oggetto del messaggio: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 8:23 pm 
Schiavo
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da il messagero
D'Alema: «Governo di transizione
o il Pd andrà al voto con Udc e Fli»
«Berlusconi si dimetta, rappresenta un fattore di divisione
E' una crisi di sistema, nessun governo di parte può farcela»
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D'Alema e Casini
di Claudio Sardo

ROMA (28 novembre) - «Questa non è solo una crisi di governo: è una crisi di sistema» dice Massimo D’Alema. La normale alternanza tra destra e sinistra «rischia di essere una risposta debole, insufficiente». «Oggi c’è bisogno di un grande sforzo di responsabilità nazionale, quasi un impegno di natura costituente». Anche perché, aggiunge l’ex premier, la crisi finanziaria minaccia l’Europa e rischia di segnarne un drammatico declino.

La soluzione alla crisi politica sta, per D’Alema, nelle dimissioni di Berlusconi e nella nascita di un governo di transizione, sostenuto da tutte le forze di maggioranza e di opposizione disponibili. «Il Pd - assicura - è pronto ad assumersi questa responsabilità». E se Berlusconi dicesse no, portando l’Italia alle elezioni, allora lo schema «costituente» dovrebbe tradursi in una coalizione inedita, la più larga possibile, «riunita attorno ad un programma di salvezza nazionale». Una coalizione insomma che comprenda Pd, Udc e Fli.

Se il quadro è così drammatico perché non consentite al governo Berlusconi di andare avanti per un po’?
«Berlusconi è uno dei principali fattori di divisione, oltre che la ragione prima della perdita di credibilità internazionale del nostro Paese. È il solo che difende questa legge elettorale, definita una porcheria anche dai suoi. E continua ad avere un atteggiamento offensivo verso il Parlamento, come dimostra peraltro il rifiuto di presentarsi al Copasir. Questo governo ha diviso il centrodestra, figuriamoci se può aprire una collaborazione col centrosinistra. È oggettivamente un ostacolo a quell’impegno concorde di cui oggi c’è bisogno».

Visto che l’alternativa è tra la vita e la morte del governo, Berlusconi farà di tutto per vincere la partita del 14 dicembre almeno di un voto.
«Ma che vittoria sarebbe prevalere di un voto o due? Basta osservare dieci minuti i lavori della Camera per capire che il governo non ha più una maggioranza, che non può governare. Se il 14 dicembre ottenesse la fiducia, questo sarebbe il più grande fattore di instabilità. Anzi, sarebbe per Berlusconi il pretesto per chiedere le elezioni anticipate dopo le feste di Natale. È una linea politica irresponsabile, di fronte alla quale spero che emergano nel Pdl idee costruttive come quelle che Beppe Pisanu finora esprime quasi in solitudine».

La crisi economica non è un alibi per mascherare la vostra paura del voto? In un Paese normale, di fronte alla crisi di un governo, sarebbe l’opposizione a chiedere le elezioni.
«Il Pd non ha paura del voto. Considero le elezioni anticipate una prospettiva comunque migliore rispetto al mantenimento dello status quo. Ci sono però momenti in cui la politica dovrebbe essere capace di andare oltre l’interesse di parte. Questo è un passaggio molto difficile per l’Italia, come lo fu a metà degli anni ’70 o nei primi anni ’90. Non siamo davanti a una normale crisi di governo. Si è esaurita una stagione. C’è qualcosa che non funziona nel nostro bipolarismo: del resto anche noi pagammo a caro prezzo la difficoltà del governare in un sistema ormai in affanno. Dare vita oggi a un governo di transizione è un atto di responsabilità nazionale».

Berlusconi ribatte che un simile governo sarebbe un ribaltone illegittimo.
«Premesso che cambiare governo e presidente del Consiglio è sempre possibile in un sistema parlamentare, e che questa retorica populistica è una malattia grave che allontana l’Italia dalle altre democrazie occidentali, il nostro obiettivo non è affatto ribaltare la maggioranza parlamentare ma costruire una convergenza ampia su un programma di riforme necessarie. Più forte sarà la convergenza, più ampio il programma. Il governo di transizione può anche limitarsi a piccole modifiche alla legge elettorale: ad esempio introducendo due preferenze, una per un uomo, una per una donna, e facendo scattare il premio di maggioranza solo oltre il 45% dei consensi. Ma potrebbe anche fare di più: completare la transizione costituzionale, fare quella riforma della pubblica amministrazione senza la quale il federalismo non funzionerà mai, definire una seria riforma fiscale, modificare in modo condiviso il Welfare adeguandolo al nuovo mercato del lavoro».

Ma è realistico affrontare in chiave bipartisan temi così cruciali della battaglia politica?
«Sarà il confronto a determinare le possibili convergenze. Ma aprire una nuova stagione politica vuol dire costruire un nuovo patto tra cittadini e Stato: è riduttivo e un po’ pericoloso parlare di Prima, Seconda, Terza Repubblica legando i cambiamenti alla sola legge elettorale. Peraltro, sul patto tra cittadini e Stato grava la minaccia della crisi che rischia di colpire l’Europa e ancor più l’Italia, che dell’Europa è il fanalino di coda».

Secondo lei siamo in una situazione che si può definire d’emergenza?
«Romano Prodi, al seminario del gruppo parlamentare del Pd, ha descritto con grande capacità e visione i cambiamenti globali e la posta in gioco per l’Europa. L’Ue si sta giocando l’ultima carta per restare un attore sulla scena mondiale. La crisi economica e finanziaria è un potente acceleratore dei processi. È il momento in cui siamo al bivio tra crescita della soggettività europea e progressiva marginalità. Anche l’Italia deve uscire dall’attuale insignificanza e tornare a giocare il suo ruolo storico di traino europeista. Un governo di responsabilità nazionale avrebbe questo obiettivo iscritto nella sua missione».

La soluzione più probabile resta il no di Berlusconi, di Pdl e Lega. Cosa fareste in caso di elezioni anticipate?
«Se Pdl e Lega diranno no, non per questo i problemi scompariranno. Al contrario, la fase elettorale aggiungerà inerzia al già lungo stallo governativo. E i rischi aumenteranno. Penso che le forze responsabili, disposte oggi a dar vita ad un governo di transizione, dovrebbero domani nel caso di elezioni anticipate dar vita ad una larga alleanza con un programma, a quel punto, di salvezza nazionale. Un programma di legislatura tra forze diverse, per rimettere in sesto le istituzioni e per rilanciare un Paese che ormai non cresce più. Sarebbe paradossale se una minoranza, raccolta attorno ad un Berlusconi indebolito e incattivito, battesse la maggioranza che vuole invece aprire una fase nuova. Sarebbe paradossale e molto pericoloso per il Paese».

Fini è uomo di centrodestra. Come può diventare alleato del Pd?
«Al termine di una legislatura costituente, speriamo in un bipolarismo diventato europeo e in un Paese che ha realizzato importanti riforme, si potranno misurare in una nuova competizione progetti di centrodestra e di centrosinistra».

Cosa risponde a Nichi Vendola che chiede di celebrare subito le primarie per rivitalizzare il popolo del centrosinistra?
«Sarebbe bello poter discutere con Vendola di politica e non solo di primarie. Che cosa pensa delle cose di cui abbiamo discusso fin qui? Non si possono confondere gli strumenti con le finalità dell’agire politico. Le primarie sono uno strumento molto bello, ma vengono dopo la definizione di uno schieramento e di un progetto politico. Come potrebbero venire prima? E comunque le primarie non possono essere trasformate in una sfida tra partiti: se il tema fosse sconfiggere il Pd e il suo gruppo dirigente, non ci sarebbe strada più democratica delle elezioni».

Ma lei vedrebbe Vendola alleato di quella coalizione costituente con Pd, Udc e Fli?
«Penso che una coalizione di quel tipo dovrebbe essere aperta a tutti coloro che ne condividono le ragioni e il programma».

La preoccupa la difficoltà odierna del Partito democratico e l’insofferenza del suo elettorato?
«C’è un malessere che nessuno di noi sottovaluta. C’è un effetto anche sul nostro elettorato della crisi di sistema. Ma il Pd non ha altra strada che definire con sempre maggiore chiarezza il proprio profilo e il proprio progetto. Bersani è un ottimo segretario, che sta mettendo grande energia in questo quadro di difficoltà. Bersani ha anche deciso di andare controcorrente, di sfidare il modello di leadership che Berlusconi ha imposto in questi vent’anni al Paese, anche al nostro campo. Quando dice “non metterò il mio nome sulla scheda” è esattamente il ribaltamento di quello schema che sta soffocando la politica».

Il Movimento democratico di Veltroni ha sostenuto ieri che il Pd sta male perché ha puntato tanto sulla politica delle alleanze e poco sull’originaria vocazione maggioritaria.
«Eviterei polemiche pretestuose. Qualcuno tra noi sosteneva che dialogare con l’Udc metteva in discussione l’identità stessa del partito: oggi quegli stessi dicono che se non ci alleiamo con l’Udc viene meno l’identità del Pd. Le alleanze non dipendono solo da noi. Da noi dipende invece il progetto e la proposta verso il Paese. E mi fa molto piacere che Veltroni e tutti i partecipanti all’assemblea dell’Eliseo siano d’accordo nel sostenere il governo di responsabilità nazionale e, dunque, anche ciò che ne conseguirà. È una convergenza importante dell’intero gruppo dirigente del Partito democratico come non si vedeva da tempo».


:cesso:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 8:43 pm 
Schiavo
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non ci credo.

:cryy: :cryy: :cryy:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 8:57 pm 
Schiavo
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Guarda che il governo tecnico lo vogliono tutti.

Nessuno vuole andare alle urne con una legge elettorale che favorisce PdL e Lega e sfavorisce tutti gli altri.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 8:58 pm 
Schiavo
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ahahah, l'era berlusconi era una vacanza.
ora si tornerà alla vita di tutti i giorni, con la cara vecchia politica all'italiana fatta di trasformismi, voti di scambio e una allegro magnamagna generale
ora sono tutti incazzati col premier, perchè magna uno solo.

come sempre accaduto. appena fatto fuori silvio la legalità, la ricerca, la scuola, il conflitto di interessi ... NON saranno più argomento di interesse per l' "alternativa"

:sofico:
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quelli nella nebbia hanno una bandiera verde,
ricorda che la nostra tre colori ha
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:03 pm 
Schiavo
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ConteZero ? ha scritto:
Guarda che il governo tecnico lo vogliono tutti.

Nessuno vuole andare alle urne con una legge elettorale che favorisce PdL e Lega e sfavorisce tutti gli altri.


naaah ma qua d'alema sembra rilanciare il volemose bene e il vieni anche tu in questo governo o mio amato berlusconi berlusconi.....

infatti bocchino ha capito al volo http://www.ilmessaggero.it/articolo_app ... &desc_sez=
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:04 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:04 pm 
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aeterna ? ha scritto:
ahahah, l'era berlusconi era una vacanza.
ora si tornerà alla vita di tutti i giorni, con la cara vecchia politica all'italiana fatta di trasformismi, voti di scambio e una allegro magnamagna generale
ora sono tutti incazzati col premier, perchè magna uno solo.

come sempre accaduto. appena fatto fuori silvio la legalità, la ricerca, la scuola, il conflitto di interessi ... NON saranno più argomento di interesse per l' "alternativa"

:sofico:


Hai considerato il fatto che nell'"alternativa" c'è tutto l'arco parlamentare ?
Non è come dire che per anni Berlusconi ha tenuto in ostaggio la politica del paese per farsi i cazzi suoi ?

Ovviamente no...
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:05 pm 
Schiavo
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ConteZero ? ha scritto:
aeterna ? ha scritto:
ahahah, l'era berlusconi era una vacanza.
ora si tornerà alla vita di tutti i giorni, con la cara vecchia politica all'italiana fatta di trasformismi, voti di scambio e una allegro magnamagna generale
ora sono tutti incazzati col premier, perchè magna uno solo.

come sempre accaduto. appena fatto fuori silvio la legalità, la ricerca, la scuola, il conflitto di interessi ... NON saranno più argomento di interesse per l' "alternativa"

:sofico:


Hai considerato il fatto che nell'"alternativa" c'è tutto l'arco parlamentare ?



esattamente di questo stavo parlando...
:wat:

a persone dotate di critica e obiettività non può sfuggire il vero motivo del tanto agognato ritorno al proporzionale... per gli altri ci son sempre le cordicelle dei burattini da farsi attaccare alla schiena
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:09 pm 
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aeterna ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:

Hai considerato il fatto che nell'"alternativa" c'è tutto l'arco parlamentare ?


esattamente di questo stavo parlando...
:wat:

a persone dotate di critica e obiettività non può sfuggire il vero motivo del tanto agognato ritorno al proporzionale... per gli altri ci son sempre le cordicelle dei burattini da farsi attaccare alla schiena


No, tu stavi dicendo che vogliono liberarsi di B.per tornare a ladrare... invece vogliono liberarsi di B.per tornare ad usare il parlamento per quel che è, un posto dove i politici discutono (e, quando capita, formano alleanze) per fare le leggi che si applicano in Italia.

In un paese demorcratico in parlamento è ammissibile che le leggi vengano votate da schieramenti trasversali e da alleanze (guarda il governo della Merkel in Germania).
La tua idea di "reuccio eletto" invece è fuori da tutti i concetti di democrazia.
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MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:24 pm 
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speditelo con la sua barca al polo nord.. :whistler:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:30 pm 
Schiavo
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ConteZero ? ha scritto:
Guarda che il governo tecnico lo vogliono tutti.

Nessuno vuole andare alle urne con una legge elettorale che favorisce PdL e Lega e sfavorisce tutti gli altri.

si ma bocchino parla di governo di blablabla nella presente legislatura, dalema di andare al voto alleati loro 3.
e dato che a milano (milano, non bologna) le primarie le ha vinte uno di sel ho paura che il pd avrà un'emorraggia di voti che farà vincere as usual berlusconi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 9:30 pm 
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Caldco ? ha scritto:
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minchia a lavorare!!!!! :whistler:


troppo facile: a pallate di gommapiuma lo devono far fuori!!
non se ne può più!!
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 10:35 pm 
Schiavo
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ConteZero ? ha scritto:
aeterna ? ha scritto:

esattamente di questo stavo parlando...
:wat:

a persone dotate di critica e obiettività non può sfuggire il vero motivo del tanto agognato ritorno al proporzionale... per gli altri ci son sempre le cordicelle dei burattini da farsi attaccare alla schiena


No, tu stavi dicendo che vogliono liberarsi di B.per tornare a ladrare... invece vogliono liberarsi di B.per tornare ad usare il parlamento per quel che è, un posto dove i politici discutono (e, quando capita, formano alleanze) per fare le leggi che si applicano in Italia.


50 anni di vecchia politica che ci siamo (eravamo) lasciati alle spalle, smentiscono categoricamente questa tua affermazione.
il (finto) bipolarismo è morto. in alto i calici, fratelli della casta.
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MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 10:38 pm 
Schiavo
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aeterna ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:

No, tu stavi dicendo che vogliono liberarsi di B.per tornare a ladrare... invece vogliono liberarsi di B.per tornare ad usare il parlamento per quel che è, un posto dove i politici discutono (e, quando capita, formano alleanze) per fare le leggi che si applicano in Italia.


50 anni di vecchia politica che ci siamo (eravamo) lasciati alle spalle, smentiscono categoricamente questa tua affermazione.
il (finto) bipolarismo è morto. in alto i calici, fratelli della casta.

Il finto bipolarismo era morto con la caduta di Craxi.
Ed ovviamente il più fervente famiglio di Craxi s'è fatto avanti per pararsi il culo.

Per il resto nella DEMOCRAZIA è possibile che più parti siano daccordo su qualcosa.
Abituatici.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 10:49 pm 
Schiavo
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ConteZero ? ha scritto:
Per il resto nella DEMOCRAZIA è possibile che più parti siano daccordo su qualcosa.
Abituatici.



il fatto che tu guardi con favore al ripristino della vecchia politica italiana, che ha disastrato questo paese e fatto disastri per tanti decenni, creando un sistema paese corrotto ed inefficiente quasi impossibile da riconvertire, mi dà molto da pensare.

riguardo l'ignorarti.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 12:00 am 
Schiavo
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aeterna ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
Per il resto nella DEMOCRAZIA è possibile che più parti siano daccordo su qualcosa.
Abituatici.



il fatto che tu guardi con favore al ripristino della vecchia politica italiana, che ha disastrato questo paese e fatto disastri per tanti decenni, creando un sistema paese corrotto ed inefficiente quasi impossibile da riconvertire, mi dà molto da pensare.

riguardo l'ignorarti.

Stai dicendo sciocchezze.

I partiti si alleano come vogliono, nessuno può obbligare a votarli.

E una megaalleanza che includa tutti non conviene a nessuno, molto meglio passarsi la palla che rischiare che arrivi un terzo incomodo.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 12:11 am 
Schiavo
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aeterna ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
Per il resto nella DEMOCRAZIA è possibile che più parti siano daccordo su qualcosa.
Abituatici.



il fatto che tu guardi con favore al ripristino della vecchia politica italiana, che ha disastrato questo paese e fatto disastri per tanti decenni, creando un sistema paese corrotto ed inefficiente quasi impossibile da riconvertire, mi dà molto da pensare.

riguardo l'ignorarti.


Sorry ma sta nuova politica che ci ha portato? A parte il bunga bunga obviously.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 12:14 am 
Schiavo
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Chairon ha scritto:
Stai dicendo sciocchezze.


Suvvia, non mi sembra il caso di sparare sulla croce rossa
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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 2:40 am 
Schiavo
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:asd:


ConteZero ? ha scritto:
Guarda che il governo tecnico lo vogliono tutti.

Nessuno vuole andare alle urne con una legge elettorale che favorisce PdL e Lega e sfavorisce tutti gli altri.


Cmq tu credi che un governo tecnico farà una legge elettorale come si deve?
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MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 7:01 am 
Schiavo
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elect ? ha scritto:
:asd:


ConteZero ? ha scritto:
Guarda che il governo tecnico lo vogliono tutti.

Nessuno vuole andare alle urne con una legge elettorale che favorisce PdL e Lega e sfavorisce tutti gli altri.


Cmq tu credi che un governo tecnico farà una legge elettorale come si deve?

"come si deve" non lo so, "peggio di quella attuale" è difficile.
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MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 7:29 am 
Cylon
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ConteZero ? ha scritto:
elect ? ha scritto:
:asd:




Cmq tu credi che un governo tecnico farà una legge elettorale come si deve?

"come si deve" non lo so, "peggio di quella attuale" è difficile.



spero davvero vivamente che un governo tecnico sistemi il porcellum, perche' cosi' non si puo' proprio avere delle elezioni degne di una Repubblica.
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MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 8:48 am 
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aeterna ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
Per il resto nella DEMOCRAZIA è possibile che più parti siano daccordo su qualcosa.
Abituatici.



il fatto che tu guardi con favore al ripristino della vecchia politica italiana, che ha disastrato questo paese e fatto disastri per tanti decenni, creando un sistema paese corrotto ed inefficiente quasi impossibile da riconvertire, mi dà molto da pensare.

riguardo l'ignorarti.


vecchia politica di cui il tuo idolo si è servito, sei a conoscenza che il signorino era pappa e ciccia con il latitante ladro bottino craxi ?

berlusconi e la sua politica anzi la non politica del "cazzo" deve essere spazzato via in qualsiasi modo, e se gli altri sgarrano o degenerano si spazzano via anche loro. decidiamo noi non loro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 9:17 am 
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aeterna ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
Per il resto nella DEMOCRAZIA è possibile che più parti siano daccordo su qualcosa.
Abituatici.



il fatto che tu guardi con favore al ripristino della vecchia politica italiana, che ha disastrato questo paese e fatto disastri per tanti decenni, creando un sistema paese corrotto ed inefficiente quasi impossibile da riconvertire, mi dà molto da pensare.

riguardo l'ignorarti.


1)ma quale vecchia politica?
2) sempre meglio un ipotetica vecchia politica che il berlusconismo che ha portato al estremo il ladrocinio sottobanco (checché tu ne dica, la "nuova" politica è ancora più corrotta di quella vecchia)
3) berlusconi si deve togliere dalle palle, e da cittadino normale pagare per eventuali malefatte (come faremmo noi)
4) a fanculo anche d'alema e tutti gli inciuciari della politica (nb. d'alema = berlusconoide)
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 9:21 am 
Schiavo
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Steinoff ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
"come si deve" non lo so, "peggio di quella attuale" è difficile.



spero davvero vivamente che un governo tecnico sistemi il porcellum, perche' cosi' non si puo' proprio avere delle elezioni degne di una Repubblica.

spero veramente che il pd espella d'alema
non se ne può più di questi ladri politici, voltafaccia per interesse
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 Oggetto del messaggio: Re: Dio santo...D'alema rivuole il superinciucione...non se ne può più
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 9:25 am 
Cylon
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guyver77 ? ha scritto:
Steinoff ? ha scritto:


spero davvero vivamente che un governo tecnico sistemi il porcellum, perche' cosi' non si puo' proprio avere delle elezioni degne di una Repubblica.

spero veramente che il pd espelli d'alema
non se ne può più di questi ladri politici, voltafaccia per interesse



Piu' che altro, spero veramente che il pd espella tutto cio' e chiunque (oltre a d'alema) lo tiene congelato a ombra inerte di se stesso
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