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 Oggetto del messaggio: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 4:22 pm 
Schiavo
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Cita:
CRISI
L'Ungheria sull'orlo del baratro
"Serve un prestito da Fmi e Ue"



Il governo del premier di destra Orbàn è con le spalle al muro: il fiorino continua ad andare a picco rispetto all'euro, i tassi del debito sono oltre il 10 per cento. Sul disastro economico pesano le scelte autoritarie dell'esecutivo che hanno portato alla sospensione del negoziato con le istituzioni internazionali per il piano di salvataggio


BERLINO - Precipita la crisi ungherese, allarme in Europa e sui mercati mondiali. Il fiorino, la valuta magiara, va sempre più a picco, oltre i 320 fiorini per un euro (a metà mattinata il nuovo record era 324,07), i tassi che lo Stato ungherese deve pagare a chi sottoscrive i suoi titoli sovrani, quindi per rifinanziare il suo alto debito pubblico, sono ormai saldamente oltre il 10 per cento, il credit default swap vola a quota 745. E stamane l'asta dei bond è andata malissimo: sono stati venduti titoli per 35 miliardi di fiorini contro i 45 miliardi programmati, con i tassi di quelli annuali che hanno raggiunto il 9,96% contro il 7,91% del 22 dicembre scorso. Il governo del premier autoritario di destra Viktor Orbàn si sente con le spalle al muro e chiede un'intesa-lampo con il Fondo monetario internazionale (Fmi) e l'Unione europea: senza il credito richiesto da Budapest, tra 15 e 20 miliardi di dollari, l'Ungheria rischia un default in corsa. Ma il negoziato era stato sospeso da Fmi e Ue dopo l'entrata in vigore della nuova legge ungherese 1 che riduce gravemente l'autonomia della Magyar Nemzeti Bank, la banca centrale, in violazione dei Trattati europei e delle norme internazionali.

I dati peggiorano di ora in ora, la situazione minaccia di diventare incontrollabile. Gli interessi sui titoli sovrani sono saliti stamane al 10,9 per cento, guadagnando circa un punto e mezzo rispetto a ieri. Un tasso così alto significa che l'Ungheria non potrà più permettersi di ripagare il suo alto indebitamento. Mentre il totale del debito pubblico è salito all'82,6 per cento del prodotto interno lordo, e la crescita del prodotto interno lordo - dopo il deludente 1,6 per cento dell'anno scorso - sembra oscillare tra stagnazione e rischio di recessione. Secondo il quotidiano liberalconservatore (e vicino al governo) tedesco Die Welt gli investitori internazionali già elaborano scenari di bancarotta magiara entro un mese, che avrebbe pesantissime conseguenze per le banche di tutta Europa: austriache e tedesche, ma anche Unicredit.

"L'Ungheria ha bisogno di un accordo al più presto possibile con il Fmi e con la Ue per la concessione di un prestito", ha avvertito stamane il capo negoziatore magiaro, Tamas Fellegi. Ha così smentito la trionfalistica arroganza del premier Orbàn, il quale finora ha ignorato moniti e critiche europee e del Fmi. Ma per Orbàn, alle strette anche sul fronte interno dopo la grande manifestazione di protesta di lunedì 2, la situazione è sempre più critica. Ieri sera la Commissione europea aveva infine alzato la voce 3, avvertendo di aver avviato un esame approfondito della situazione per valutare se l'Ungheria sia da considerarsi ancora democrazia oppure dittatura.

Budapest è membro dell'Unione europea dal 2004. Secondo molti osservatori, se chiedesse adesso di entrare in Europa, dopo le svolte autoritarie volute da Orbàn (nuova Costituzione, legge-bavaglio sui media, limitazioni pesantissime dell'autonomia di Banca centrale, Giustizia, Corte costituzionale, occupazione delle istituzioni da parte della Fidesz, il partito del premier) non avrebbe più le carte in regola rispetto a Trattati, principi e Carta dell'Unione europea stessa.


http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... ef=HREC1-4

Giusto al riguardo:

Cita:
IL CASO
Ungheria, la Ue si interroga
"E' democrazia o dittatura?"

La Commissione europea analizzerà a fondo le leggi costituzionali approvate dalla maggioranza che sostiene il governo di destra del premier Orbàn. Al centro delle polemiche soprattutto quella che mette in discussione l'indipendenza della Banca centrale

BRUXELLES - L'Unione europea esprime preoccupazione per l'operato del governo di Budapest. E lo fa chiedendosi se in Ungheria ci sia "una democrazia o una dittatura". Per appurarlo la Commissione analizzerà a fondo le leggi costituzionali approvate la settimana scorsa dalla maggioranza di destra che sostiene il premier Viktor Orbàn. Il processo, ha spiegato un portavoce di Bruxelles, può portare alla richiesta di multe in Corte di Giustizia.

Al centro delle polemiche e delle proteste (lunedì sera centomila persone hanno manifestato 1 contro il governo nel centro di Budapest) c'è l'insieme della nuova Costituzione magiara. L'Ue vuole valutare le sue conseguenze giuridiche su libertà di stampa e di religione, diritti delle donne, indipendenza della giustizia, competenze della Corte costituzionale ed altre questioni, come la legge elettorale. In particolare fa discutere la legge che minaccia l'indipendenza della Banca centrale. I negoziati su un eventuale aiuto finanziario da 15-20 miliardi di euro per stabilizzare il fiorino in pericolo potranno cominciarsi solo dopo un esito positivo di questa valutazione. Oggi il fiorino ha toccato il suo livello più basso rispetto all'euro a 319,70: negli ultimi mesi la valuta magiara ha perso il 20 per cento del suo valore.

Il governo di Orbàn ha fatto sapere di essere aperto alle consultazioni con l'Unione europea sulla questione: "Abbiamo inviato a Bruxelles il testo della legge. Se la Commissione troverà punti da discutere, noi siamo pronti", ha detto il portavoce Peter Szijjarto aggiungendo che Orbàn intende rispondere anche al segretario di stato americano Hillary Clinton che, in una lettera, ha ammonito recentemente Budapest a rispettare le regole democratiche.

Da parte sua, l'Unione europea ha comunicato che la Commissione deciderà "a giorni o settimane" se far ricorso alle vie legali contro le controverse riforme costituzionali, nel caso queste risultino violare i trattati e le leggi europee. "Le nostre preoccupazioni - ha affermato il portavoce dell'esecutivo Ue, Olivier Bailly - rimangono e rimarranno finché la Commissione non avrà completato la valutazione di queste nuove leggi. E deciderà il prossimo passo una volta terminata la valutazione" ma in ogni caso, "agirà per fare in modo che la legge ungherese sia in linea con i trattati Ue".


http://www.repubblica.it/esteri/2012/01 ... ref=search

Voglio proprio vedere come andrà a finire... :yeah:
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 4:38 pm 
Schiavo
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Come va a finire ?
Nei trattati c'è la procedura per l'espulsione dei paesi che dovessero comportarsi in questo modo.
Semplicemente visto che l'Ungheria continua così da un pezzo la si prende e la si butta fuori dall'eurozona... non essendo nell'unione monetaria basta rimettere i controlli alle dogane ed aspettare che affondi.

I nipotini dell'ammiraglio Horty avranno di che divertirsi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 4:43 pm 
Schiavo
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Orbàn non ha mai fatto mistero sul modo di governare"autoritario" e patriota,infatti il suo partito aveva stravinto le elezioni prendendo 2/3 del parlamento,ovviamente la prima cosa che hanno fattom e "stravolgere"la costituzione ungherese,così da modello di democrazia...sono diventati modello di idioti!Ed ora pagano le conseguenze di chi ha votato questi personaggi...gli ungheresi adesso se la pigliano der culo e magari la prossima volta votassero gente meno imbecille e populista!
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:01 pm 
Schiavo
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Peraltro moltissime fabbriche avevano sede lì ("Made in Hungary" si legge spesso).
Se finiscono fuori dall'EZ entro qualche mese gli scappa anche il comparto industriale e si ritrovano in uno stato fantasma.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:07 pm 
Schiavo
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terra68 @ ha scritto:
Orbàn non ha mai fatto mistero sul modo di governare"autoritario" e patriota,infatti il suo partito aveva stravinto le elezioni prendendo 2/3 del parlamento,ovviamente la prima cosa che hanno fattom e "stravolgere"la costituzione ungherese,così da modello di democrazia...sono diventati modello di idioti!Ed ora pagano le conseguenze di chi ha votato questi personaggi...gli ungheresi adesso se la pigliano der culo e magari la prossima volta votassero gente meno imbecille e populista!

Orbàn ha stravinto perché gli elettori delusi agli altri partiti si sono astenuti.
L’affluenza elettorale è scesa dal 64% al 48%.
Questo a dimostrare come chi propone l’astensione come metodo di protesta non fa che danni.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:10 pm 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
terra68 @ ha scritto:
Orbàn non ha mai fatto mistero sul modo di governare"autoritario" e patriota,infatti il suo partito aveva stravinto le elezioni prendendo 2/3 del parlamento,ovviamente la prima cosa che hanno fattom e "stravolgere"la costituzione ungherese,così da modello di democrazia...sono diventati modello di idioti!Ed ora pagano le conseguenze di chi ha votato questi personaggi...gli ungheresi adesso se la pigliano der culo e magari la prossima volta votassero gente meno imbecille e populista!

Orbàn ha stravinto perché gli elettori delusi agli altri partiti si sono astenuti.
L’affluenza elettorale è scesa dal 64% al 48%.
Questo a dimostrare come chi propone l’astensione come metodo di protesta non fa che danni.

Gli si prospetta un futuro che in confronto la Grecia se la sta passando di lusso.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:15 pm 
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Chairon @ ha scritto:
terra68 @ ha scritto:
Orbàn non ha mai fatto mistero sul modo di governare"autoritario" e patriota,infatti il suo partito aveva stravinto le elezioni prendendo 2/3 del parlamento,ovviamente la prima cosa che hanno fattom e "stravolgere"la costituzione ungherese,così da modello di democrazia...sono diventati modello di idioti!Ed ora pagano le conseguenze di chi ha votato questi personaggi...gli ungheresi adesso se la pigliano der culo e magari la prossima volta votassero gente meno imbecille e populista!

Orbàn ha stravinto perché gli elettori delusi agli altri partiti si sono astenuti.
L’affluenza elettorale è scesa dal 64% al 48%.
Questo a dimostrare come chi propone l’astensione come metodo di protesta non fa che danni.

A meno che coloro che si astengono permettano una vittoria di qualche partito falce_martellato. :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:16 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Chairon @ ha scritto:

Orbàn ha stravinto perché gli elettori delusi agli altri partiti si sono astenuti.
L’affluenza elettorale è scesa dal 64% al 48%.
Questo a dimostrare come chi propone l’astensione come metodo di protesta non fa che danni.

Gli si prospetta un futuro che in confronto la Grecia se la sta passando di lusso.

Forse va a finire che sprofondiamo noi e gli ungheresi saranno gli unici a cavarsela...:asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:19 pm 
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Bè adesso voglio vedere come se la cavano..o la UE li cacciano via e poi dopo se la vedono tra di loro per risolvere il problema socio-economico e politico...oppure si dimette il"despota"e si deve ripianare il debito con un nuovo governo...ma per come sono messi ,la vedo dura..
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:20 pm 
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frankytop @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Gli si prospetta un futuro che in confronto la Grecia se la sta passando di lusso.

Forse va a finire che sprofondiamo noi e gli ungheresi saranno gli unici a cavarsela...:asd:

Se sprofonda l'UE tutti i paesi che campano esportandoci roba finiscono nella merda fino al collo (Ungheria, Germania ed Inghilterra inclusi).
Di contro se l'Ungheria viene buttata fuori dall'UE entro sei mesi tutte le fabbriche si spostano altrove -> PIL a picco -> rapporto deficit/pil alle stelle -> declassamento a sangue -> stato insolvente -> default -> gente (cittadini comuni ed ex operai delle società di cui sopra) in piazza col macete a cercare un politico qualsiasi da squartare.

PS: Ed ho idea che il calcio in culo all'Ungheria porterà molti paesi a smettere di fare i gradassi in sede UE.
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Ultima modifica di ConteZero, gio gen 05, 2012 5:26 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:25 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:26 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
frankytop @ ha scritto:

Forse va a finire che sprofondiamo noi e gli ungheresi saranno gli unici a cavarsela...:asd:

Se sprofonda l'UE tutti i paesi che campano esportandoci roba finiscono nella merda fino al collo (Ungheria, Germania ed Inghilterra inclusi).
Di contro se l'Ungheria viene buttata fuori dall'UE entro sei mesi tutte le fabbriche si spostano altrove -> PIL a picco -> rapporto deficit/pil alle stelle -> declassamento a sangue -> stato insolvente -> default -> gente (cittadini comuni ed ex operai delle società di cui sopra) in piazza col macete a cercare un politico qualsiasi da squartare.

Bah...io ci starei cauto a dire che le industrie se ne andrebbero via dall'Ungheria tenendo conto che l'Ungheria non ha ancora adottato l'euro, a loro interessano essenzialmente due parametri, le tasse e il costo del lavoro, a parte la burocrazia e il tasso di corruzione che se sono troppo elevati non conviene più restare.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:28 pm 
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frankytop @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Se sprofonda l'UE tutti i paesi che campano esportandoci roba finiscono nella merda fino al collo (Ungheria, Germania ed Inghilterra inclusi).
Di contro se l'Ungheria viene buttata fuori dall'UE entro sei mesi tutte le fabbriche si spostano altrove -> PIL a picco -> rapporto deficit/pil alle stelle -> declassamento a sangue -> stato insolvente -> default -> gente (cittadini comuni ed ex operai delle società di cui sopra) in piazza col macete a cercare un politico qualsiasi da squartare.

Bah...io ci starei cauto a dire che le industrie se ne andrebbero via dall'Ungheria tenendo conto che l'Ungheria non ha ancora adottato l'euro, a loro interessano essenzialmente due parametri, le tasse e il costo del lavoro, a parte la burocrazia e il tasso di corruzione che se sono troppo elevati non conviene più restare.

Il momento in cui l'Ungheria esce dall'EZ tutte le merci dirette verso l'UE devono pagare dazio.
E'abbastanza per convincere le multinazionali a spostare le fabbriche da qualche altra parte (magari nella Repubblica Ceca).

In questo momento brucicchia il culo anche a Cameron che portava l'Ungheria (e la Repubblica Ceca) come esempi (gli unici) di paesi "sostanzialmente d'accordo" con la politica Inglese.
Se l'Ungheria vola fuori è probabile che anche la Repubblica Ceca riveda DI MOLTO le sue posizioni...
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Ultima modifica di ConteZero, gio gen 05, 2012 5:32 pm, modificato 1 volta.
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ConteZero @ ha scritto:
frankytop @ ha scritto:

Bah...io ci starei cauto a dire che le industrie se ne andrebbero via dall'Ungheria tenendo conto che l'Ungheria non ha ancora adottato l'euro, a loro interessano essenzialmente due parametri, le tasse e il costo del lavoro, a parte la burocrazia e il tasso di corruzione che se sono troppo elevati non conviene più restare.

Il momento in cui l'Ungheria esce dall'EZ tutte le merci dirette verso l'UE devono pagare dazio.
E'abbastanza per convincere le multinazionali che è il momento di spostare le fabbriche da qualche altra parte (magari nella Repubblica Ceca).

Anche i Norvegesi pagano dazio eppure esportano pure qua e non intendono entrare nella EZ, men che mai ora.
Non è una cosa automatica spostarsi, il governo può sempre introdurre agevolazioni fiscali per compensare eventuali fattori negativi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 5:33 pm 
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frankytop @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Il momento in cui l'Ungheria esce dall'EZ tutte le merci dirette verso l'UE devono pagare dazio.
E'abbastanza per convincere le multinazionali che è il momento di spostare le fabbriche da qualche altra parte (magari nella Repubblica Ceca).

Anche i Norvegesi pagano dazio eppure esportano pure qua e non intendono entrare nella EZ, men che mai ora.
Non è una cosa automatica spostarsi, il governo può sempre introdurre agevolazioni fiscali per compensare eventuali fattori negativi.

I norvegesi (minuscolo, sono cittadini) hanno la cosiddetta FAX democracy.
In pratica non hanno seggi nel parlamento europeo ed in cambio dell'accesso all'eurozona promulgano direttamente tutte le leggi varate dal parlamento europeo che vengono fisicamente faxate al governo norvegese.
Nel dettaglio l'unica cosa che gli è concessa è fare lobbing presso gli europarlamentari per far passare le leggi che gli interessano, e devono comunque promulgare tutto quello che l'UE decide, altrimenti si scordano la free trade area.

Dubito che l'UE sia interessata ad estendere questo trattamento ad un Ungheria che ha appena buttato fuori dall'eurozona.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area

Cita:
The non EU members of the EEA (Iceland, Liechtenstein and Norway) have agreed to enact legislation similar to that passed in the EU in the areas of social policy, consumer protection, environment, company law and statistics. These are some of the areas covered by the European Community (the "first pillar" of the European Union).

The non-EU members of the EEA have no representation in Institutions of the European Union such as the European Parliament or European Commission. This situation has been described as a “fax democracy”, with Norway waiting for their latest legislation to be faxed from the Commission.


Dimmi grazie che t'imparo l'Europa :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
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ConteZero @ ha scritto:
frankytop @ ha scritto:

Anche i Norvegesi pagano dazio eppure esportano pure qua e non intendono entrare nella EZ, men che mai ora.
Non è una cosa automatica spostarsi, il governo può sempre introdurre agevolazioni fiscali per compensare eventuali fattori negativi.

I norvegesi (minuscolo, sono cittadini) hanno la cosiddetta FAX democracy.
In pratica non hanno seggi nel parlamento europeo ed in cambio dell'accesso all'eurozona promulgano direttamente tutte le leggi varate dal parlamento europeo che vengono fisicamente faxate al governo norvegese.
Nel dettaglio l'unica cosa che gli è concessa è fare lobbing presso gli europarlamentari per far passare le leggi che gli interessano, e devono comunque promulgare tutto quello che l'UE decide, altrimenti si scordano la free trade area.

Dubito che l'UE sia interessata ad estendere questo trattamento ad un Ungheria che ha appena buttato fuori dall'eurozona.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area

Cita:
The non EU members of the EEA (Iceland, Liechtenstein and Norway) have agreed to enact legislation similar to that passed in the EU in the areas of social policy, consumer protection, environment, company law and statistics. These are some of the areas covered by the European Community (the "first pillar" of the European Union).

The non-EU members of the EEA have no representation in Institutions of the European Union such as the European Parliament or European Commission. This situation has been described as a “fax democracy”, with Norway waiting for their latest legislation to be faxed from the Commission.


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Ah si si....grazie. :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
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Intanto lo spread è a 520 grazie anche ad Unicredit ed Intesa Sanpaolo che sono molto esposte relativamente all'Ungheria.
Secondo alcuni con questi valori l'Italia oramai spacciata.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
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in quanto pagliacci si capivano a meraviglia :asd:

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sid_yanar @ ha scritto:
in quanto pagliacci si capivano a meraviglia :asd:

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No, dai, solo perché il partito ultranazionalistico al potere in Ungheria assomiglia terribilmente alla Lega Nord ?

Comunque non ho capito perché gli ungheresi si siano indebitati siglando mutui e debiti vari in FRANCHI SVIZZERI...
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
(parlando dell'Africa) - “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really” (James D. Watson)

no alla sperimentazione sugli animali
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 7:38 pm 
Schiavo
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Aò pe tutta sta figa se me la portate a casa ve li do io un po di soldi. :cereal:
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 7:45 pm 
Schiavo
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Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:55 pm
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Angelica Bella è del 1968 ed i porno (soprattutto anal) li faceva negli anni '80, oggi è buona per farci il brodo.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 7:53 pm 
Schiavo
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be faceva brodo anche allora. :yeah:
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: [CRISI UE] Ungheria sull'orlo del baratro
MessaggioInviato: gio gen 05, 2012 8:07 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Come va a finire ?
Nei trattati c'è la procedura per l'espulsione dei paesi che dovessero comportarsi in questo modo.
Semplicemente visto che l'Ungheria continua così da un pezzo la si prende e la si butta fuori dall'eurozona... non essendo nell'unione monetaria basta rimettere i controlli alle dogane ed aspettare che affondi.

I nipotini dell'ammiraglio Horty avranno di che divertirsi.


concordo



Clò,asl,ld,mdmkkmnjnjd
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Immagine FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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