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 Oggetto del messaggio: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisbona
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 3:26 pm 
Schiavo
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Oggi la tensione sugli spread dei titoli dei paesi periferici è un po' scemata. Ieri la differenza tra il rendimento del BTp e il Bund era andata oltre i 200 basis points (2%): un record da quando esiste l'euro. In mattinata, però, gli spread si sono un chiusi dando un po' di respiro al mercato del reddito fisso.

L'asta dei Bobl tedeschi...
Così, gli occhi degli investitori erano quest'oggi puntati su due importanti eventi. In primis, l'asta governativa tedesca. Su questo fronte le cose non sono andate benissimo: i titoli di stato a cinque anni (Bobl) hanno ricevuto richieste minori rispetto all'offerta. Un segnale di come anche il mercato del debito tedesco, considerato il "safe haven" dei governativi, non sia al riparo da tensioni. Sul primario Berlino ha "battuto all'asta" 5 miliardi di euro di controvalore in titoli, ricevendo una domanda per soli 4,55 miliardi. In conclusione, il governo ha collocato Bobl per un controvalore di 4,13 miliardi, con scadenza il 9 ottobre 2015 al tasso medio dell'1,73%. A ben vedere, non si tratta del primo evento di questo tipo: la scorsa settimana anche i più tradizionali Bund a 10 anni avevano ricevuto accoglienza un po' tiepida.

...e quella dei bond portoghesi
L'altro evento atteso, sempre sul reddito fisso, era l'incanto in quel di Lisbona, soprattutto dopo che S&P's ha messo sotto osservazione il suo rating sovrano con un "negative watch". Il Portogallo doveva collocare 500 milioni in titoli di stato a 12 mesi. A differenza che in Germania, qui la domanda è stata pari a 2,5 volte l'offerta, a fronte di un bid-to-cover-ratio dell'1,8% in novembre. Quale il motivo di questo interesse? Evidentemente il rendimento dei bond che è stato alzato al 5,28%, dal precedente 4,81 per cento. Nel complesso l'asta é stata giudicata un successo sia in termini di domanda, superiore alle attese, che di rendimenti: alcuni esperti temevano un balzo dello yield fino al 5,6 per cento.

Al di là di quest'ultima considerazione particolare, quali conclusioni si possono trarre dal confronto dei due dati: solo un aumento dell'appetito al rischio o l'ulteriore segnale di una crisi che si sta allargando? «Si tratta di una scelta degli investitori - risponde Angelo Drusiani, esperto obbligazionario di Albertini Syz-. Comprare la Germania adesso, con questi rendimenti, è poco conveniente. Ci può ben stare che gli operatori cerchino più rendimento. Sono due eventi che, a tutt'oggi, non indicano un ulteriore peggioramento della situazione».

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AYfkcAoC

anvedi gli investitori,default qui,crisi la...ma alla fine investono su chi gli garantisce una maggiore remunurazione...:asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 3:54 pm 
Schiavo
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Anche mgm non e' riuscita a vendere tutti i bond , infatti e' andata in bancarotta !



C's's'.s'.'.s
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Immagine FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 4:09 pm 
Schiavo
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anche quelli italiani non se la cavano bene...
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 4:25 pm 
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frankytop ? ha scritto:
Oggi la tensione sugli spread dei titoli dei paesi periferici è un po' scemata. Ieri la differenza tra il rendimento del BTp e il Bund era andata oltre i 200 basis points (2%): un record da quando esiste l'euro. In mattinata, però, gli spread si sono un chiusi dando un po' di respiro al mercato del reddito fisso.

L'asta dei Bobl tedeschi...
Così, gli occhi degli investitori erano quest'oggi puntati su due importanti eventi. In primis, l'asta governativa tedesca. Su questo fronte le cose non sono andate benissimo: i titoli di stato a cinque anni (Bobl) hanno ricevuto richieste minori rispetto all'offerta. Un segnale di come anche il mercato del debito tedesco, considerato il "safe haven" dei governativi, non sia al riparo da tensioni. Sul primario Berlino ha "battuto all'asta" 5 miliardi di euro di controvalore in titoli, ricevendo una domanda per soli 4,55 miliardi. In conclusione, il governo ha collocato Bobl per un controvalore di 4,13 miliardi, con scadenza il 9 ottobre 2015 al tasso medio dell'1,73%. A ben vedere, non si tratta del primo evento di questo tipo: la scorsa settimana anche i più tradizionali Bund a 10 anni avevano ricevuto accoglienza un po' tiepida.

...e quella dei bond portoghesi
L'altro evento atteso, sempre sul reddito fisso, era l'incanto in quel di Lisbona, soprattutto dopo che S&P's ha messo sotto osservazione il suo rating sovrano con un "negative watch". Il Portogallo doveva collocare 500 milioni in titoli di stato a 12 mesi. A differenza che in Germania, qui la domanda è stata pari a 2,5 volte l'offerta, a fronte di un bid-to-cover-ratio dell'1,8% in novembre. Quale il motivo di questo interesse? Evidentemente il rendimento dei bond che è stato alzato al 5,28%, dal precedente 4,81 per cento. Nel complesso l'asta é stata giudicata un successo sia in termini di domanda, superiore alle attese, che di rendimenti: alcuni esperti temevano un balzo dello yield fino al 5,6 per cento.

Al di là di quest'ultima considerazione particolare, quali conclusioni si possono trarre dal confronto dei due dati: solo un aumento dell'appetito al rischio o l'ulteriore segnale di una crisi che si sta allargando? «Si tratta di una scelta degli investitori - risponde Angelo Drusiani, esperto obbligazionario di Albertini Syz-. Comprare la Germania adesso, con questi rendimenti, è poco conveniente. Ci può ben stare che gli operatori cerchino più rendimento. Sono due eventi che, a tutt'oggi, non indicano un ulteriore peggioramento della situazione».

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AYfkcAoC

anvedi gli investitori,default qui,crisi la...ma alla fine investono su chi gli garantisce una maggiore remunurazione...:asd:


e ci manca anche...cash is trash...e finche' i crucchi fanno le crocerossine...
ma hanno il complesso di colpa della WW2?
:look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 4:36 pm 
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frankytop ? ha scritto:
anvedi gli investitori,default qui,crisi la...ma alla fine investono su chi gli garantisce una maggiore remunurazione...:asd:


salvo poi piangere miseria quando si ritrovano con carta straccia in mano
E noi a pagare ancora per salvargli il culo...
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 5:20 pm 
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Cyrano ? ha scritto:
Anche mgm non e' riuscita a vendere tutti i bond , infatti e' andata in bancarotta !

C's's'.s'.'.s


:whistler: :whistler:

Caldco ha scritto:
frankytop ? ha scritto:
e ci manca anche...cash is trash...e finche' i crucchi fanno le crocerossine...
ma hanno il complesso di colpa della WW2?
:look:


Veramente se i bund pagano poco vuol dire che i crucchi hanno "perso" relativamente poco a salvare gli altri paesi e la loro posizione non ne ha risentito.

Per il resto è facile capire perchè i tedeschi sono nell'euro e perchè sono disposti a pagarne gli svantaggi:

Immagine

La loro bilancia commerciale è ultrasbilanciata sulle esportazioni, la crescita e la ricchezza altrui equivale a crescita e ricchezza tedesca.
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 5:39 pm 
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FradettII ? ha scritto:
Cyrano ? ha scritto:
Anche mgm non e' riuscita a vendere tutti i bond , infatti e' andata in bancarotta !

C's's'.s'.'.s


:whistler: :whistler:

Caldco ha scritto:


Veramente se i bund pagano poco vuol dire che i crucchi hanno "perso" relativamente poco a salvare gli altri paesi e la loro posizione non ne ha risentito.

Per il resto è facile capire perchè i tedeschi sono nell'euro e perchè sono disposti a pagarne gli svantaggi:

Immagine

La loro bilancia commerciale è ultrasbilanciata sulle esportazioni, la crescita e la ricchezza altrui equivale a crescita e ricchezza tedesca.


I see your point, ma questa e' la stessa politica di madre cina, che ora si ritrova in pratica legata a n-uplo filo con gli USA e con le cassaforti piene di cartaccia della FED.
a me non sembra geniale come diversificazione...
il beta lo vedo altino
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 6:01 pm 
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Caldco ? ha scritto:
FradettII ? ha scritto:

:whistler: :whistler:



Veramente se i bund pagano poco vuol dire che i crucchi hanno "perso" relativamente poco a salvare gli altri paesi e la loro posizione non ne ha risentito.

Per il resto è facile capire perchè i tedeschi sono nell'euro e perchè sono disposti a pagarne gli svantaggi:

Immagine

La loro bilancia commerciale è ultrasbilanciata sulle esportazioni, la crescita e la ricchezza altrui equivale a crescita e ricchezza tedesca.


I see your point, ma questa e' la stessa politica di madre cina, che ora si ritrova in pratica legata a n-uplo filo con gli USA e con le cassaforti piene di cartaccia della FED.
a me non sembra geniale come diversificazione...
il beta lo vedo altino


la cina investe in dollari perchè deve mantenere un tasso di cambio fisso, cosa impossibile da fare a certi livelli se non mantieni riserve estere allucinanti. Il modello di krugman di prima generazione descrive bene questo tipo di situazioni.

La Germania invece cerca di mantenere quelli che nel breve periodo saranno il grosso delle esportazioni senza dimenticare che nel lungo saranno cinesi e indiani a comrpare mercedes e bmw in quantità enormi.

Hanno ragione i diplomatici usa, poca fantasia ma tanto impegno.
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 Oggetto del messaggio: Re: Berlino non riesce a vendere tutti i bond. Il mercato cerca (oggi) i maggiori rendimenti di Lisb
MessaggioInviato: mer dic 01, 2010 6:25 pm 
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FradettII ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:

I see your point, ma questa e' la stessa politica di madre cina, che ora si ritrova in pratica legata a n-uplo filo con gli USA e con le cassaforti piene di cartaccia della FED.
a me non sembra geniale come diversificazione...
il beta lo vedo altino


la cina investe in dollari perchè deve mantenere un tasso di cambio fisso, cosa impossibile da fare a certi livelli se non mantieni riserve estere allucinanti. Il modello di krugman di prima generazione descrive bene questo tipo di situazioni.

La Germania invece cerca di mantenere quelli che nel breve periodo saranno il grosso delle esportazioni senza dimenticare che nel lungo saranno cinesi e indiani a comrpare mercedes e bmw in quantità enormi.

Hanno ragione i diplomatici usa, poca fantasia ma tanto impegno.


uhm...io ho ricordi un po' sbiaditi di economia monetaria, ma la razio di tenere il cambio fisso? a parte evitare di pagare stuoli di econometrici :pua:
gli strumenti monetari sono solo strumenti...per me conta solo l'economia reale. io fossi nel cda dei gialli avrei da tempo cercato di allentare le relazioni cina-us...
troppo pericolose per entrambi
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Caldco ? ha scritto:

uhm...io ho ricordi un po' sbiaditi di economia monetaria, ma la razio di tenere il cambio fisso? a parte evitare di pagare stuoli di econometrici :pua:
gli strumenti monetari sono solo strumenti...per me conta solo l'economia reale. io fossi nel cda dei gialli avrei da tempo cercato di allentare le relazioni cina-us...
troppo pericolose per entrambi


La ratio (con la t belin... anni di latino buttati al vento :asd: :asd: ) cinese attuale è: supportare la crescita con un tasso di cambio artificialmente basso. Poi possono esserci diverse valutazioni: i paesi sudamericani spesso usavano il tasso fisso per evitare l'inflazione (ma poi non riuscivano a mantenerlo e partivano gran casini).

Il fatto è che per mantenere un certo tasso di cambio ci vogliono operazioni di mercato aperto in valuta estera.... se hai poche riserve per farlo gli speculatori non solo lo sanno ma hanno delle formule per attaccarti nel momento esatto e guadagnare di brutto facendoti colare a picco.

Gli strumenti monetari possono amplificare l'economia reale e avere effetti benefici per tutti, ma è chiaro che non possono sostituire l'economia reale: le leggi di Kaldor parlano chiaro ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kaldor's_growth_laws )... se le prendiamo per buone.
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Ehm, scusate l'ignoranza ma...

...cosa sono gli spread???
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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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Dream_River ? ha scritto:
Ehm, scusate l'ignoranza ma...

...cosa sono gli spread???


te lo faccio dire da Ari Gold:

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a parte gli scherzi gli spread di cui si parla in questo caso sono la differenza di rendimento tra un titolo sicuro (ad esempio quello tedesco) e un titolo non sicuro (quello portoghese).

Esempio (con dati a caso): un bund a 10 anni paga 150bp (1,50%), un BTP italiano 400bp (4%). Spread uguale 400 - 150 = 250bp.

Un bel modo di considerarlo è come "premio al rischio": chi investe nei BTP italiani viene premiato con un 2,5% di rendimento in più per essersi preso il rischio di investire in debito italiano.
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FradettII ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:

uhm...io ho ricordi un po' sbiaditi di economia monetaria, ma la razio di tenere il cambio fisso? a parte evitare di pagare stuoli di econometrici :pua:
gli strumenti monetari sono solo strumenti...per me conta solo l'economia reale. io fossi nel cda dei gialli avrei da tempo cercato di allentare le relazioni cina-us...
troppo pericolose per entrambi


La ratio (con la t belin... anni di latino buttati al vento :asd: :asd: ) cinese attuale è: supportare la crescita con un tasso di cambio artificialmente basso. Poi possono esserci diverse valutazioni: i paesi sudamericani spesso usavano il tasso fisso per evitare l'inflazione (ma poi non riuscivano a mantenerlo e partivano gran casini).

Il fatto è che per mantenere un certo tasso di cambio ci vogliono operazioni di mercato aperto in valuta estera.... se hai poche riserve per farlo gli speculatori non solo lo sanno ma hanno delle formule per attaccarti nel momento esatto e guadagnare di brutto facendoti colare a picco.

Gli strumenti monetari possono amplificare l'economia reale e avere effetti benefici per tutti, ma è chiaro che non possono sostituire l'economia reale: le leggi di Kaldor parlano chiaro ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kaldor's_growth_laws )... se le prendiamo per buone.



sorry per la t, a forza di scrivere per finta fonetico, finisco per fare sti errori da pirla...
anyway, la realtà è abbastanza differente da come la presentavi:

http://web.viu.ca/lina/FNCE%20429/Foreign%20exchange%20market/Exchange%20rate%20and%20monetary%20policy%20in%20China.pdf

questo paper ha 5 anni, ma up to date ti spiega bene cosa abbiano avuto e perso i gialli con il cambio supposto fisso.
fisso vs usd, mica verso l'universo mondo.
ps: diffida degli strumenti monetari, sono davvero strumenti demoniaci.

:pua:
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FradettII ha scritto:

a parte gli scherzi gli spread di cui si parla in questo caso sono la differenza di rendimento tra un titolo sicuro (ad esempio quello tedesco) e un titolo non sicuro (quello portoghese).

Esempio (con dati a caso): un bund a 10 anni paga 150bp (1,50%), un BTP italiano 400bp (4%). Spread uguale 400 - 150 = 250bp.

Un bel modo di considerarlo è come "premio al rischio": chi investe nei BTP italiani viene premiato con un 2,5% di rendimento in più per essersi preso il rischio di investire in debito italiano.


Grazie mille del chiarimento :oki:
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Caldco ? ha scritto:
FradettII ? ha scritto:

La ratio (con la t belin... anni di latino buttati al vento :asd: :asd: ) cinese attuale è: supportare la crescita con un tasso di cambio artificialmente basso. Poi possono esserci diverse valutazioni: i paesi sudamericani spesso usavano il tasso fisso per evitare l'inflazione (ma poi non riuscivano a mantenerlo e partivano gran casini).

Il fatto è che per mantenere un certo tasso di cambio ci vogliono operazioni di mercato aperto in valuta estera.... se hai poche riserve per farlo gli speculatori non solo lo sanno ma hanno delle formule per attaccarti nel momento esatto e guadagnare di brutto facendoti colare a picco.

Gli strumenti monetari possono amplificare l'economia reale e avere effetti benefici per tutti, ma è chiaro che non possono sostituire l'economia reale: le leggi di Kaldor parlano chiaro ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kaldor's_growth_laws )... se le prendiamo per buone.



sorry per la t, a forza di scrivere per finta fonetico, finisco per fare sti errori da pirla...
anyway, la realtà è abbastanza differente da come la presentavi:

http://web.viu.ca/lina/FNCE%20429/Foreign%20exchange%20market/Exchange%20rate%20and%20monetary%20policy%20in%20China.pdf

questo paper ha 5 anni, ma up to date ti spiega bene cosa abbiano avuto e perso i gialli con il cambio supposto fisso.
fisso vs usd, mica verso l'universo mondo.
ps: diffida degli strumenti monetari, sono davvero strumenti demoniaci.

:pua:


non sono l'unico a dire che il renminbi è sottovalutato... la cina ha un piano di rivalutarlo nel lungo periodo. cmq adesso il cambio è fatto con un basket di monete (dollari, euro, yen etc. etc.).

Cmq di diffidare non lo devi dire a me, ma agli usa e al loro "quantitative easing" :asd: :asd:
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FradettII ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:




sorry per la t, a forza di scrivere per finta fonetico, finisco per fare sti errori da pirla...
anyway, la realtà è abbastanza differente da come la presentavi:

http://web.viu.ca/lina/FNCE%20429/Foreign%20exchange%20market/Exchange%20rate%20and%20monetary%20policy%20in%20China.pdf

questo paper ha 5 anni, ma up to date ti spiega bene cosa abbiano avuto e perso i gialli con il cambio supposto fisso.
fisso vs usd, mica verso l'universo mondo.
ps: diffida degli strumenti monetari, sono davvero strumenti demoniaci.

:pua:


non sono l'unico a dire che il renminbi è sottovalutato... la cina ha un piano di rivalutarlo nel lungo periodo. cmq adesso il cambio è fatto con un basket di monete (dollari, euro, yen etc. etc.).

Cmq di diffidare non lo devi dire a me, ma agli usa e al loro "quantitative easing" :asd: :asd:



argh vade retro satanaaaaaaa: :whistler:
Cita:
"quantitative easing"


mi si raddrizzano i peli del culo (bell'immagine, lo so) al solo sentirla nominare!!!!!!!!!

:asd:
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Caldco ? ha scritto:

mi si raddrizzano i peli del culo (bell'immagine, lo so) al solo sentirla nominare!!!!!!!!!

:asd:


:asd: :asd: :asd:

è una bella currency wars... tutti che puntano a svalutare su svalutare :patpat: :patpat:
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FradettII ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:

mi si raddrizzano i peli del culo (bell'immagine, lo so) al solo sentirla nominare!!!!!!!!!

:asd:


:asd: :asd: :asd:

è una bella currency wars... tutti che puntano a svalutare su svalutare :patpat: :patpat:


concordo al 100%.
l'ultimo rimane coi soldi del monopoli.
99 su 100 banchieri centrali andrebbero mandati nudi nelle miniere di sale, senza piccone, ma darei loro un bell'obiettivo di produzione quotidiana.
fanno più danni della peste bubbonica
:whistler:
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Schiavo
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Iscritto il: mar mag 04, 2010 2:26 pm
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Alien ? ha scritto:
frankytop ? ha scritto:
anvedi gli investitori,default qui,crisi la...ma alla fine investono su chi gli garantisce una maggiore remunurazione...:asd:


salvo poi piangere miseria quando si ritrovano con carta straccia in mano
E noi a pagare ancora per salvargli il culo...



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