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 Oggetto del messaggio: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 10:23 pm 
Schiavo
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http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AYPnLknC

Cita:

Dopo Grecia e Irlanda, Portogallo e Spagna, l'Italia rischia di essere il prossimo paese dell'eurozona a finire nel mirino dei mercati, "a meno che non riesca a far crescere l'economia più dell'attuale 1%". E' il monito lanciato sulWall Street Journal dall'economista e politologo Irwin Stelzer in un'analisi in cui sottolinea i "segnali d'allarme per l'Italia".

«La buona notizia è che l'Italia, terza economia di Eurolandia, non è come la Grecia o l'Irlanda». Non è scoppiata una bolla immobiliare, non c'è stata nessuna grande implosione bancaria, «almeno non ancora», scrive Stelzer. «La cattiva notizia è che l'Italia è come il Portogallo», che pure finora è scampato a problemi immobiliari e bancari di proporzioni greco-irlandesi, ma «cresce così lentamente che gli introiti fiscali rischiano di non coprire i ‘pagherò». Una notizia «ancora peggiore», prosegue, è che l'economia italiana è una volta e mezza quella spagnola, e la Spagna è un paese considerato troppo grande per fallire, ma per il cui salvataggio l'eurozona non sarebbe in grado di offrire sufficienti risorse.
Dei protagonisti della vita pubblica italiana, Stelzer, direttore degli studi di politica economica presso l'Hudson Institute, fa solo due nomi: uno è citato in positivo, ed è Mario Draghi; l'altro no, ed è Silvio Berlusconi. La «posizione finanziaria relativamente buona dell'Italia», osserva, è dovuta «ad alcuni competenti organi di controllo bancari e all'abile governatore della banca centrale, Mario Draghi».
Lo stesso Draghi – sottolinea l'opinionista - ha lamentato che l'Italia «è incapace di crescere a tasso sostenuto» e ha registrato una «chiara perdita di competitività rispetto ai suoi principali partner europei». Tra il 1998 e il 2008, la produttività tedesca è cresciuta del 22%, quella mangialumache del 18% e quella italiana appena del 3%. Se non aumenta la crescita della produttività, l'Italia non sarà in grado di crescere più del previsto 1% e in tal caso, dice l'Ocse, «gli introiti fiscali scenderanno e l'Italia non sarà in grado di raggiungere i suoi obiettivi di deficit».
Le nuove imprese necessarie per generare «innovazione, produttività e crescita» non riescono a decollare. Stelzer parla di «blocco imprenditoriale» e ne dà la colpa a una serie di tipicità italiane ("spaghetti-like"): lungaggini procedurali, corruzione, una struttura fiscale che massimizza gli incentivi all'evasione e una smisurata burocrazia pubblica.
Ad aggravare il problema c'è l'opinione «depressa» che il mondo imprenditoriale ha del governo. Il primo ministro Silvio Berlusconi, «i cui flirt con giovani donne divertono gli italiani meno del resto del mondo», affronterà il voto di fiducia il 14 dicembre.
Gli imprenditori interpellati da Stelzer sono convinti - scrive l'economista – che «qualunque sia l'esito di quel voto» finiranno con un governo sempre incapace di pulire dalla spazzatura una Napoli «controllata dai gangster», di salvare i pericolanti tesori artistici italiani, o di portare avanti le «necessarie riforme strutturali dell'economia».
L'economia italiana – spiega - è trainata dalle piccole e medie imprese manifatturiere che fabbricano beni di consumo di alta qualità. Un'industria ad alta intensità di lavoro messa a dura prova dalla concorrenza di prodotti di minore qualità e prezzi molto più bassi fabbricati dai lavoratori cinesi, sia in Cina che in Italia.
Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna stanno pagando premi dal 5% al 7% sul bund decennali tedeschi. L'Italia, che recentemente ha pagato un premio di appena l'1,7%, potrebbe essere la prossima nel mirino degli investitori se non riesce a crescere più dell'1%. Dopotutto, conclude Stelzer, con un debito pari al 120% del Pil, l'Italia è più indebitata del Portogallo, che sta all'85%. E nella classifica della Banca Mondiale dei paesi dove è più o meno facile fare business, il Portogallo è 31.mo, mentre l'Italia è all'80.mo posto: per un imprenditore, in Italia è più dura che in Mongolia o in Zambia e poco meglio che in Giamaica, Albania e Pakistan.
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 10:27 pm 
Schiavo
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Ed ora, rileggete la notizia, ma con questa sigla in sottofondo

http://www.youtube.com/watch?v=XWzYbqFBz7Y

:pua:
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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 10:41 pm 
Schiavo
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Cita:
Tra il 1998 e il 2008, la produttività tedesca è cresciuta del 22%, quella mangialumache del 18% e quella italiana appena del 3%


adesso tutti smettete di farvi le seghe perchè siete PIU' POVERI di 10 anni fa.

altro che le troiate di redistribuzione della sinistra e le altre troiate 'che la crisi è solo psicologica' di quel delinquente di SB.
Muovere il vostro culo peloso e imparare in fretta da crucchi in primis e mangiarane.
Altrimenti solo più povertà.

scegliete la vs emoticon:

:patpat:
:whistler:
:pcosodance:
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"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."

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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 10:46 pm 
Schiavo
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Caldco ? ha scritto:
Cita:
Tra il 1998 e il 2008, la produttività tedesca è cresciuta del 22%, quella mangialumache del 18% e quella italiana appena del 3%


adesso tutti smettete di farvi le seghe perchè siete PIU' POVERI di 10 anni fa.

altro che le troiate di redistribuzione della sinistra e le altre troiate 'che la crisi è solo psicologica' di quel delinquente di SB.
Muovere il vostro culo peloso e imparare in fretta da crucchi in primis e mangiarane.
Altrimenti solo più povertà.

scegliete la vs emoticon:

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Ma dal tuo punto di vista che cosa ci sarebbe da imparare dalla Germania?
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 10:56 pm 
Schiavo
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Dream_River ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:

adesso tutti smettete di farvi le seghe perchè siete PIU' POVERI di 10 anni fa.

altro che le troiate di redistribuzione della sinistra e le altre troiate 'che la crisi è solo psicologica' di quel delinquente di SB.
Muovere il vostro culo peloso e imparare in fretta da crucchi in primis e mangiarane.
Altrimenti solo più povertà.

scegliete la vs emoticon:

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Ma dal tuo punto di vista che cosa ci sarebbe da imparare dalla Germania?


molto molto banalmente: a lavorare meglio: la produttività del lavoro non è mica solo lavorare di + (altrimenti basterebbe reintrodurre la schiavitù), ma concentrarsi sui processi, innovazione e dio sa cos'altro (che io non so, magari lo sapessi)
è abbstanza evidente che in italia 10 anni li abbiamo persi dietro a sb e alle sue beghe del cazzo; al grande fratello e a d'alema.
i crucchi 8 ore al gg lavorano e quando escono si fanno i beati cazzi loro.
io penso che sia un bell'approccio.
tutto qui.

PS: pure gli inglesi lo fanno, ma quando escono si sbronzano sempre, per cui hanno un sacco di hangover...che alla fine pesa
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 10:59 pm 
Schiavo
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Mah secondo me un grosso danno alla produttivita' lo fa anche lo stress che si accumula si vende tanta gente incaxxata in giro, vuoi per un motivo ( servizi pubblici da terzo mondo ecc.. ) vuoi per un altro ( gente incompetente messa nei punti strategici ) e avanti cosi' fino a che non ci sceglieremo in una situazione di grossa crisi economica
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 11:10 pm 
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Località: Miserriamemente Nord-Est (d’Italia)
Caldco, ma secondo te la produttività deve aumentarla chi lavora, o chi organizza il lavoro migliorando i processi produttivi?
È colpa dei dipendenti se gl'imprenditori italiani sono incapaci?



Comunque per quanto mi riguarda molto meglio il default dello Stato che accettare gli “aiuti” degli strozzini europei.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 11:15 pm 
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Località: Kooly Noody
immagino che la notizia apparirà sul giornale vero?
voglio vedere un po' di BSOD di pidiellini :asd:
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sider ? ha scritto:
Un giorno ho visto per strada un tizio barcollante , sporco, pieno di chiazze verdi e pus, infastidiva bambine e rubava i soldi alle vecchiette: era uno che postava nel DS.

Le auto straniere non sono nel mio core businnes (cit.)
:O
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 11:24 pm 
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1. Nessuno qui ha definito cosa sia veramente la produttività, ve lo dico io: PRODUTTIVITA' = PIL / OCCUPATI

2. I motivi:

Mancanza di infrastrutture: lavorare in italia è difficile sia per i lavoratori, dove a parità o con più tasse pagate rispetto agli altri paesi si hanno meno servizi (e meno servizi si trasformano in meno tempo per lavorare e quindi meno produttività), sia per le aziende, che per i costi di energia, trasporti (costosi per colpa della carenza di infrastrutture base ferrovie, strade, porti) spendono di più per fare la stessa cosa (senza parlare dei costi di tempo imposti dalla burocrazia).

Mancanza di Innovazione tecnologica: tutte le teorie sullo sviluppo economico parlano dell'innovazione come componente chiave dello sviluppo. Da noi è una componente che manca.
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: lun nov 29, 2010 11:31 pm 
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Noi siamo fottuti perchè quando gli interessi ritorneranno a crescere,assieme alla crescita mondiale,l'italia non sarà in grado di agganciarsi alla ripresa,quindi non potrà ripagare gli interessi sul debito.

L'Italia andrà dunque in profonda crisi,si formerà un governo istituzionale costituito comunque da incompetenti,la tensione sui mercati e la crisi annessa faranno fermentare il nord come mai è stato prima,la Lega Nord è finitia,defunta,il debito viene ristrutturato,nascono movimenti secessionisti e l'Italia si spacca in più tronconi.

Amen. :dead:
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MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 12:48 am 
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Per Deutsche Bank l'effetto domino sui debiti sovrani europei si fermerà alla Spagna

Per Deutsche Bank è probabile che il Portogallo faccia ricorso nel 2011 all'ombrello-anticrisi messo a punto da Ue e Fmi, ma dopo Lisbona l'effetto "domino" si fermerà alle porte della Spagna. In un rapporto dedicato alle prospettive del settore bancario europeo nel 2011, gli analisti della primaria banca tedesca affermano che i timori sull'andamento del debito sovrano sono «al primo posto nell'agenda». Il processo «continuerà nei primi mesi del 2011» con il Portogallo come prossimo candidato alla richiesta di aiuto.

La Spagna, tuttavia, sarà «il muro» sul quale si fermerà l'incendio del debito sovrano e che proteggerà gli altri paesi periferici dell'Eurozona. Se la situazione sui mercati del debito sovrano si stabilizzerà, gli analisti di Deutsche Bank prevedono un potenziale rialzista del 20% per le azioni delle banche europee anche se a beneficiarne saranno soprattutto le banche forti nel retail e meno quelle con un forte peso nell'investmente banking . I titoli consigliati all'acquisto sono quelli di UniCredit, per la quale è stato confermato il "buy" con un target di 2,5 euro, Julius Baer, SocGen, Bbva, Lloyds Banking Group e Danske Bank.

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AYdUvnnC
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MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 9:53 am 
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Chairon ? ha scritto:
Caldco, ma secondo te la produttività deve aumentarla chi lavora, o chi organizza il lavoro migliorando i processi produttivi?
È colpa dei dipendenti se gl'imprenditori italiani sono incapaci?



Comunque per quanto mi riguarda molto meglio il default dello Stato che accettare gli “aiuti” degli strozzini europei.


Cerca di fare bene un'analisi su cosa vuol dire per la popolazione il default del proprio stato.
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MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 10:02 am 
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Dream_River ha scritto:
Ma dal tuo punto di vista che cosa ci sarebbe da imparare dalla Germania?

Caldco ha scritto:
molto molto banalmente: a lavorare meglio

*
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MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 10:35 am 
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Notizia fresca fresca... Mi sa che manovre lacrime e sangue stile Grecia non siano tanto lontane..

http://www.repubblica.it/economia/2010/ ... ef=HRER2-1

Cita:
Mercati, nuovo allarme per l'Italia record negativo per i titoli di Stato

Cresce ancora il differenziale dei Btp rispetto a quelli tedeschi, al massimo da quando esiste l'euro. E piazza Affari va subito giù dopo le pesanti perdite di ieri. Apertura prudente per tutti gli altri mercati europei, ma Tokyo cala

Avvio positivo, ma con grande prudenza, per le Borse europee dopo il tonfo di ieri. Ma subito piazza Affari ha una brusca virata in negativo dopo la nuova brutta notizia per la nostra economia: Il differenziale di rendimento tra Btp decennali e Bund tedeschi vola a 210 punti base, nuovo livello massimo dalla nascita dell'euro. E il ribasso della Borsa è trascinato appunto dai titoli assicurativi e bancari, dove sono custodite importanti quantità di titoli di stato italiani.

Più prudebnti per ora le piazze europee: Londra cresce dello 0,78%, Francoforte avanza dello 0,61%, Parigi guadagna lo 0,47%, Madrid lo 0,35% e Lisbona lo 0,12%. Ma il piano per l'Irlanda sembra continuare a non convincere, e almeno questo è il responso della Borsa di Tokyo, che ha chiuso con un calo dell'1,87%.

Quella di ieri è stata una giornata 1 estremamente negativa. L'Europa ha bruciato 88 miliardi e l'euro si è ulteriormente indebolito andando sotto quota 1,31. Ma le notizie peggiori sono arrivate per l'Italia: piazza Affari è stata la peggiore con il suo -2,6% e soprattutto si è ancora allargata la forbice tra i nostri titoli di Stato e quelli tedeschi.

E anche oggi nei principali mercati valutari l'euro torna a calare nei confronti del dollaro, anche se resta stabile nel rapporto con lo Yen. Ma i dati asiatici risentono anche delle pessime notizie sulla disoccupazione in Giappone che arriva al 5,1% mentre cala per la quinta volta di seguito all'1,8% la produzione industriale.

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MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 10:42 am 
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Chairon ? ha scritto:
Caldco, ma secondo te la produttività deve aumentarla chi lavora, o chi organizza il lavoro migliorando i processi produttivi?
È colpa dei dipendenti se gl'imprenditori italiani sono incapaci?



Comunque per quanto mi riguarda molto meglio il default dello Stato che accettare gli “aiuti” degli strozzini europei.


per la seconda ti ha gia' risposto bene GugoXX,
per la prima ha detto bene FradettII.
aggiungo solo che l'Italia, da grande paese industriale (a livello qualitativo su molte produzioni di meccanica [di precisione] eravamo di gran lunga i migliori, forti di una tradizione di risultati straordinari), non ha agganciato se non minimamente la trasformazione a terziario (non statale, perche' ribadire come la penso sarebbe ridondante) avanzato, per motivi politici che hanno spinto nel baratro dell'ignavia tutto il paese.
ad oggi ci sono rimaste poche eccellenze industriali, un po' di pippe di design e poco altro.
il resto non sono piu' prodotti eccellenti e e visto che i servizi l'eccellenza mai l'hanno vista...ma proprio MAI... stiamo messi sempre peggio.
occorre una svolta ad U e sapete anche come penso andrebbe fatta.
se poi volete ne ridiscutiamo, ma sul serio, senza sparare minchiate ed io prometto che provo a stare bravo.
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il problema è uno solo
che l'italia è in una manovra "lacrime e sangue" continuata dalla fine anni 90
abbiamo già tirato la cinghia troppe volte e "dio" solo sa come facciamo a restare in piedi...

cosa ci possono ancora togliere?
una qualsiasi altra manovra pesante ci sbatterebbe in un economia al pari di romania e soci
altro che restare nel europa che conta
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Caldco ? ha scritto:
aggiungo solo che l'Italia, da grande paese industriale (a livello qualitativo su molte produzioni di meccanica [di precisione] eravamo di gran lunga i migliori, forti di una tradizione di risultati straordinari), non ha agganciato se non minimamente la trasformazione a terziario (non statale, perche' ribadire come la penso sarebbe ridondante) avanzato, per motivi politici che hanno spinto nel baratro dell'ignavia tutto il paese.


E' così una disgrazia?

I paesi che si sono basati tanto sul terziario tipo Irlanda e Inghilterra (tanto bancario per entrambe e tanto IT per l'Irlanda) hanno preso delle grosse batoste.

Se consideri che poi la germania che guardiamo tutti sbavando ha la sua forza proprio nella produzione industriale...
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Caldco ha scritto:
occorre una svolta ad U e sapete anche come penso andrebbe fatta.

Io non so. Come andrebbe fatta secondo te ?
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FradettII ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:
aggiungo solo che l'Italia, da grande paese industriale (a livello qualitativo su molte produzioni di meccanica [di precisione] eravamo di gran lunga i migliori, forti di una tradizione di risultati straordinari), non ha agganciato se non minimamente la trasformazione a terziario (non statale, perche' ribadire come la penso sarebbe ridondante) avanzato, per motivi politici che hanno spinto nel baratro dell'ignavia tutto il paese.


E' così una disgrazia?

I paesi che si sono basati tanto sul terziario tipo Irlanda e Inghilterra (tanto bancario per entrambe e tanto IT per l'Irlanda) hanno preso delle grosse batoste.

Se consideri che poi la germania che guardiamo tutti sbavando ha la sua forza proprio nella produzione industriale...


si ma non fanno rondelle/bulloncini...
fanno industria pesante e tutti mi dicono che sia un modello difficilmente replicabile.
poi con l'industria vai a competere con i gialli (che finiranno per sfindarti), col terziario se continui ad innovare almeno te la giochi.
ovviamente ogni innovazione non sara' automaticamente vincente...ma questo mica te lo devo spiegare.
:wink:
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trallallero ? ha scritto:
Caldco ha scritto:
occorre una svolta ad U e sapete anche come penso andrebbe fatta.

Io non so. Come andrebbe fatta secondo te ?


ok, prendiamoci un po' di tempo e organiziamo un bel dibattito. ora non riesco, sorry
ci vediamo tra un po'
molto bene!!!!
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Caldco ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:
Io non so. Come andrebbe fatta secondo te ?


ok, prendiamoci un po' di tempo e organiziamo un bel dibattito. ora non riesco, sorry
ci vediamo tra un po'
molto bene!!!!

Ok, anche se non ho molto tempo (qualcuno in Europa deve pur lavorare :trollface:)
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francamente non so come facciamo a non crescere, oggi è il 30 novembre, sono stato in 4 centri commerciali per comprare un regalo di natale ai miei nonni, e ho visto tantissima gente che comprava , coda alla cassa, ecc ecc, mi pare che tra iva tasse ecc mi pare che il denaro giri...
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 6:41 pm 
Schiavo
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scalor ? ha scritto:
francamente non so come facciamo a non crescere, oggi è il 30 novembre, sono stato in 4 centri commerciali per comprare un regalo di natale ai miei nonni, e ho visto tantissima gente che comprava , coda alla cassa, ecc ecc, mi pare che tra iva tasse ecc mi pare che il denaro giri...

Hai letto, vero, che il giorno prima d'andare in pensione Bertolaso ha assunto a tempo indeterminato per chiamata diretta una sequela di "parenti di", "amici di", "figli di" nella Protezione Civile ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 6:45 pm 
Schiavo
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Messaggi: 1485
scalor ? ha scritto:
francamente non so come facciamo a non crescere, oggi è il 30 novembre, sono stato in 4 centri commerciali per comprare un regalo di natale ai miei nonni, e ho visto tantissima gente che comprava , coda alla cassa, ecc ecc, mi pare che tra iva tasse ecc mi pare che il denaro giri...



secondo me semplicemente è aumentato il divario tra chi ancora va al centro commerciale e chi proprio non può mettervi piede. Tu vedi solo i primi, e sottostimi i secondi.
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" Oltre che per le palle bisogna prenderlo per il caz… Domani se è aperto vado in un sexy shop e prendo un po’ di cose per me e te: più troie siamo più bene ci vorrà….Tro…Tro…tanto ormai abbiamo la confidenza per fare qualsiasi cosa…" - Nicole Minetti
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 Oggetto del messaggio: Re: Italia prossimo paese nel mirino dei mercati se non cresce più dell'1% (Wsj)
MessaggioInviato: mar nov 30, 2010 8:44 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 11:22 am
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Località: guarda da sopra la nebbia padana...
sid_yanar ? ha scritto:
scalor ? ha scritto:
francamente non so come facciamo a non crescere, oggi è il 30 novembre, sono stato in 4 centri commerciali per comprare un regalo di natale ai miei nonni, e ho visto tantissima gente che comprava , coda alla cassa, ecc ecc, mi pare che tra iva tasse ecc mi pare che il denaro giri...



secondo me semplicemente è aumentato il divario tra chi ancora va al centro commerciale e chi proprio non può mettervi piede. Tu vedi solo i primi, e sottostimi i secondi.


sarà, ma il numero di persone che se ne vanno in vacanza settimana bianca ecc è aumentato, poi possono anche esserci coloro che non se le possono permettere, ma il numero rispetto a qualche anno fa è aumentato enormemente.
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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