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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Ve le ricordate le tre "I"?
MessaggioInviato: mer lug 09, 2003 1:47 pm 
Informatica, Impresa e Inglese?

Leggetevi questo discorso post-pre-programmatico... :D:D
E poi sapetemi dire se finora si è occupato di tutt'altro.. :D:D

BERLUSCONI: LO SVILUPPO DI INTERNET E' UNA MISSIONE PER IL NOSTRO GOVERNO (7/7/2003)


“Lo sviluppo del web e' una delle missioni del governo per la modernizzazione del Paese.”

Lo ha affermato il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, intervistato da AntennaTre a Cernobbio (Como) durante la conferenza europea sull'E-Governement.

''E' addirittura la prima missione che ci siamo dati presentandoci ai cittadini chiedendo di avere da loro la responsabilita' di governo. Avevamo indicato 5 missioni, la prima e' quella dell' ammodernamento della pubblica amministrazione con l'utilizzo delle tecnologie digitali. E' quello che sta accadendo''.

Il Presidente del Consiglio, che ha visitato gli stand del Best Practises, si e' detto soddisfatto dei progressi fatti dall'Italia: ''Abbiamo scalato delle posizioni, siamo passati ad esempio dal 12/o al 9/o posto per certi punti di vista. C'e' molto da fare, siamo partiti in ritardo ma il futuro e' questo. Io credo che dovremo fare ancora di piu' perche' si usi la comunicazione digitale. Dobbiamo davvero arrivare a quella che si chiama alfabetizzazione di un numero maggiore possibile di cittadini, affinche' da un lato i comuni e tutte le istituzioni siano in grado di dare ai cittadini un numero elevato di servizi e i cittadini, da casa loro o dal loro ufficio, siano in grado di approfittarne, collegandosi direttamente con le istituzioni. A questo si aggiungono tante altre possibilita'.

Per esempio l'e-commerce per quanto riguarda il risparmio, cioe' l'acquisto attraverso internet, che in certi paesi ha portato a risparmi del 25-30%. Ci sono dei servizi come, ad esempio, quello che riguarda la ricerca dei posti di lavoro, che possono risolvere delle situazioni anche drammatiche di chi, avendo una specializzazione, non trova nell'organizzazione attuale dell'offerta di lavoro la risposta alla sua domanda''. Berlusconi ha sottolineato a questo proposito l'importanza per una persona di avere a disposizione tutte le offerte che riguardano la sua specializzazione in Italia ''ma il passo immediatamente successivo e' quello di avere tutte le offerte che vengono da tutti i paesi d'Europa''.

7/7/2003

Banalità, ovvietà, bestialità, le tre I sono Ignoranza, Improponibilità e Inettitudine

Dal sito di bleargh FI.

LuVi
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MessaggioInviato: mer lug 09, 2003 6:33 pm 
Schiavo
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Beh, ma la proposta sullo sviluppo del terzo mondo di Berlusconi non la ricordate?

Un anno fa propose di informatizzare i paesi dell'Africa (sì avete capito bene, quelli dove vivono persone che fanno 50 km a piedi per prendere una brocca d'acqua) così da avere in qualche modo un controllo totale sulla popolazione e incoraggiare i prestiti.

Idiota...
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 9:07 am 
Schiavo
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A me sembra invece che le cose siano migliorate, e anche parecchio, soprattutto dal punto di vista "Informatica e internet": esistono leggi e iniziative volte a promuovere l'acquisto di computer e altre che hanno tolto (finalmente ma ancora troppo lentamente) il monopolio a Telezozz (il giorno che fallirà scenderò in piazza a manifestare). Finalmente qualcosa si sta muovendo anche dal punto di vista "satellite terrestre": mi sembra che dal punto di vista tecnologico ci sia stato un bel passo avanti (nella rincorsa agli "altri" Paesi).

Se poi ci si lamenta anche quando si fa qualcosa di buono.. :roll:
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EZECHIELE 25/17
Il cammino dell'uomo timorato, è minacciato da ogni parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi.
Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre, perchè egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti; e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore, quando farò calare la mia vendetta sopra di te.
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 12:19 pm 
Schiavo
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sicuro? a parte i soldini che danno a chi rientra nella fortuna fasce per averli, ti ricordo che telecozz è sempre sostanzialemte monopolista e non mi sembra siano stati approvati provvedimenti eclatanti per creare un oligopolio, le offerte di adsl base di molti operatori erano delle truffe, nella pa non hanno neanche i soldi per la cancelliria figuriamoci per informatizzarsi vabbe...
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 1:51 pm 
Schiavo
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IMHO basta guardare al balzo in avanti fatto dall'Italia in materia di telecomunicazioni: nel giro di qualche anno siamo passati dalla preistoria (vi ricordate quanto costava connettersi con i primi provider tramite Telezozz via modem, dato che l'ISDN era qualcosa da ricchi, mentre in altri Paesi europei viaggiavano già più veloci e usufruivano di tariffe flat?), a ora che possiamo usufruire, sempre grazie ad alcune leggi tese a liberalizzare il mercato, di connessioni ultra-veloci come la fibra ottica. Se non ci fosse stato un minimo di sforzo (da parte del Governo) adesso saremmo ancora con Telezozz regnante incontrastato.
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EZECHIELE 25/17
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 2:35 pm 
Schiavo
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wsim ha scritto:
Sì ma guarda che devi esserti perso qualche puntata, perchè la liberalizzazione è iniziata già da alcuni governi....


Eh sì, però i fatti, guarda caso, si sono visti solo sotto l'attuale Governo. ;)
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Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre, perchè egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti; e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore, quando farò calare la mia vendetta sopra di te.


Ultima modifica di Quincy_it, gio lug 10, 2003 2:39 pm, modificato 1 volta.
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 2:36 pm 
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proprio ieri sono stato a una conferenza indetta dal laboratorio per la dempcrazia, alla quale era presenti tra gli altri Curzio Maltese.
Si è parlato di monopolio dell'informazione e si è dimostrato come l'influenza di Berlusconi sulle televisioni sia molto più subdola di quello che si pensi...
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 2:53 pm 
Schiavo
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.... non me le ricordo :D :D :D :D
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 4:36 pm 
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Holden ha scritto:
proprio ieri sono stato a una conferenza indetta dal laboratorio per la dempcrazia, alla quale era presenti tra gli altri Curzio Maltese.
Si è parlato di monopolio dell'informazione e si è dimostrato come l'influenza di Berlusconi sulle televisioni sia molto più subdola di quello che si pensi...


Opinioni lecite ma difficilmente dimostrabili considerando il tenore medio ed il trattamento delle notizie. Vi do un esempio : il TG5 ha dichiarato che sono diminuiti gli incidenti, nel passato weekend, ma aumentati i morti, mentre il TG1 ha dichiarato che sono entrambi diminuiti e che i morti, bontà loro, sono addirittura dimezzati. A chi crediamo ?, da dove vengono le statistiche in oggetto ?, se esiste una statistica perchè due telegiornali hanno fornito dati differenti e in modo sostanziale ?. Lo stesso avviene con qualsiasi notizia, al punto che la televisione è divenuta non credibile ed avere influenza, per ipotesi, su di un media non credibile che vantaggi può fornire ?. A mio parere nessuno ma sarei lieto qualcono mi spiegasse questi strani eventi.

Ciao

P.S. Sarà il Berluska che ben sapendo che le televisioni, salvo poche eccezioni, pendono a sx sta tentando di screditarle ?. Forse sarò un poco tardo ma proprio non capisco.
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 6:14 pm 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
Holden ha scritto:
proprio ieri sono stato a una conferenza indetta dal laboratorio per la dempcrazia, alla quale era presenti tra gli altri Curzio Maltese.
Si è parlato di monopolio dell'informazione e si è dimostrato come l'influenza di Berlusconi sulle televisioni sia molto più subdola di quello che si pensi...


Opinioni lecite ma difficilmente dimostrabili considerando il tenore medio ed il trattamento delle notizie. Vi do un esempio : il TG5 ha dichiarato che sono diminuiti gli incidenti, nel passato weekend, ma aumentati i morti, mentre il TG1 ha dichiarato che sono entrambi diminuiti e che i morti, bontà loro, sono addirittura dimezzati. A chi crediamo ?, da dove vengono le statistiche in oggetto ?, se esiste una statistica perchè due telegiornali hanno fornito dati differenti e in modo sostanziale ?. Lo stesso avviene con qualsiasi notizia, al punto che la televisione è divenuta non credibile ed avere influenza, per ipotesi, su di un media non credibile che vantaggi può fornire ?. A mio parere nessuno ma sarei lieto qualcono mi spiegasse questi strani eventi.

Ciao

P.S. Sarà il Berluska che ben sapendo che le televisioni, salvo poche eccezioni, pendono a sx sta tentando di screditarle ?. Forse sarò un poco tardo ma proprio non capisco.


No, non è ai TG che mi riferisco, ma a tutto l'apparato televisivo e ai suoi rapporti con l'economia...

Comunque ha (a mio modo di vedere) ragione Bertinotti quando dice che la televisione favorisce la destra non tanto perchè i suoi tg sono di parte, quanto per il modello sociale che propone, in maniera più o meno subliminale, 24 ore su 24.

ciao
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 7:19 pm 
Schiavo
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Holden ha scritto:
Comunque ha (a mio modo di vedere) ragione Bertinotti quando dice che la televisione favorisce la destra non tanto perchè i suoi tg sono di parte, quanto per il modello sociale che propone, in maniera più o meno subliminale, 24 ore su 24.

ciao


Cioè? Mi interesserebbe capire il suo punto di vista, potresti spiegarti meglio? :)
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 8:07 pm 
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Quincy_it ha scritto:
wsim ha scritto:
Sì ma guarda che devi esserti perso qualche puntata, perchè la liberalizzazione è iniziata già da alcuni governi....


Eh sì, però i fatti, guarda caso, si sono visti solo sotto l'attuale Governo. ;)
fatti? quali l'abolizione delle tariffe flat isdn a favore di adsl che vanno peggio di un 56 k mah evviva il progresso mi vien da dire
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MessaggioInviato: gio lug 10, 2003 9:16 pm 
Schiavo
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Quincy_it ha scritto:
Holden ha scritto:
Comunque ha (a mio modo di vedere) ragione Bertinotti quando dice che la televisione favorisce la destra non tanto perchè i suoi tg sono di parte, quanto per il modello sociale che propone, in maniera più o meno subliminale, 24 ore su 24.

ciao


Cioè? Mi interesserebbe capire il suo punto di vista, potresti spiegarti meglio? :)


E' un discorso un po' complesso, comunque te lo dico in due parole.
La televisione (e in particolar modo mediaset) propone un mondo di plastica fatto di cosce, tette, soldi e chi più ne ha più ne metta.
Questo non da ora.
Come mai gli albanesi venivano (e vengono) da noi credendo di trovare un paese perfetto? Perchè conoscevano l'Italia attraverso la distorsione televisiva.
Il dire e far credere che va tutto bene, che viviamo in un paese benestante, ha sempre giovato alla destra, che difende da sempre i privilegi di certe classi sociali, queste sì benestanti.
La sinistra invece basa le proprie idee sul conflitto sociale, sul desiderio di rivalsa delle classi sociali più deboli, degli emarginati, per cui dire o far credere che il problema non esiste equivale a dire che questi partiti si battono per risolvere problemi inesistenti.

Facci caso, quando il governo è in crisi alcuni telegiornali con cosa aprono?
Con il tempo.
Come dire: state pure tranquilli, la notizia più importante di oggi è questa.

Questa idea l'ho interpretata e scritta in maniera un po' pecoreccia, ma spero di avere reso l'idea :D
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MessaggioInviato: ven lug 11, 2003 8:04 am 
Schiavo
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Holden ha scritto:
No, non è ai TG che mi riferisco, ma a tutto l'apparato televisivo e ai suoi rapporti con l'economia...

Comunque ha (a mio modo di vedere) ragione Bertinotti quando dice che la televisione favorisce la destra non tanto perchè i suoi tg sono di parte, quanto per il modello sociale che propone, in maniera più o meno subliminale, 24 ore su 24.

ciao


In teoria, bada solo in teoria, potrebbe essere vero ma ritengo che con la poverizzazione dilagante questo modello più che sollecitare emulazione e convincere che è la strada giusta stia solo facendo incazzare strati sempre più vasti di cittadini che maltollerano di assistere, anche se IMHO sono tutte finzioni, a quiz o gare che distribuiscono somme di denaro spropositate in rapporto alle loro condizioni economiche reali. Come il cavalcare l'evento di Strasburgo potrebbe essere un boomerang per la sx anche questo modello potrebbe, alla lunga, avere le stesse conseguenze per la dx.

Ciao

P.S. In ogni caso la poverizzazione è causata da entrambi gli schieramenti per loro interessi differenti in contrasto con quelli dei cittadini. Prendi ad esempio l'immigrazione incontrollata che la sx desidera per accaparrarsene i voti, come i preti amano talmente i poveri che li fabbricano, e la dx, nella fattispecie gli industriali, li vogliono per contenere i salari poverizzando al contempo gli Italiani. Taciamo dell'ingresso nella moneta unica che ha portato, io l'ho avversato sempre perchè me lo aspettavo, un immiserimento generalizzato a causa dell'aumento, spesso ingiustificato, del costo della vita che l'ISTAT continua bellamente a "falsificare" tramite un paniere inadeguato ed altri artifizi statistico/contabili da scuola elementare. Quello che mi8 stupisce è che qualcuno presti ancora fede a quanto da essi viene diffuso in merito all'inflazione. Mi ritorna prepotentemente a mente la risposta che diede Henry Ford, il capostipite della dinasia, a chi gli suggeriva di ridurre le paghe ai suoi dipendenti : Non posso ridurre il reddito dei clienti che acquistano le mie auto. In questo paese non abbiamo industriali, ma solo speculatori che non pensano ad altro che fare più soldi oggi infischiandosene del futuro. Ma sono degli stolti perchè nel disastro, Planetario, che si sta preparando, ne avverto i segnali e gli scricchiolii sempre più sinistri, sembrano preannunciare un cedimento strutturale, del sistema, pure essi verranno travolti.
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MessaggioInviato: ven lug 11, 2003 10:09 am 
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Holden ha scritto:
E' un discorso un po' complesso, comunque te lo dico in due parole.
La televisione (e in particolar modo mediaset) propone un mondo di plastica fatto di cosce, tette, soldi e chi più ne ha più ne metta.
Questo non da ora.
Come mai gli albanesi venivano (e vengono) da noi credendo di trovare un paese perfetto? Perchè conoscevano l'Italia attraverso la distorsione televisiva.
Il dire e far credere che va tutto bene, che viviamo in un paese benestante, ha sempre giovato alla destra, che difende da sempre i privilegi di certe classi sociali, queste sì benestanti.
La sinistra invece basa le proprie idee sul conflitto sociale, sul desiderio di rivalsa delle classi sociali più deboli, degli emarginati, per cui dire o far credere che il problema non esiste equivale a dire che questi partiti si battono per risolvere problemi inesistenti.

Questa idea l'ho interpretata e scritta in maniera un po' pecoreccia, ma spero di avere reso l'idea :D


Sì l'idea l'hai resa, ma se è così mi lascia, francamente, un pò perplesso.
Se è vero che negli anni '80 era più Mediaset a proporre donnine semi-nude, cosce, ecc (insomma quello che hai citato come "mondo di plastica"), è anche vero che già nello scorso decennio le cose sono cambiate e la Rai si è adattata, quindi si trovavano (e trovano ancora) inutili programmi da entrambe le parti.
Dire che gli Albanesi guardano all'Italia in un certo modo solo a causa delle trasmissioni televisive mi sembra riduttivo: magari può aver influito, ma non credo in maniera così determinante.

Cmq thx per la spiegazione! :)
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Questa idea l'ho interpretata e scritta in maniera un po' pecoreccia, ma spero di avere reso l'idea :D


Sì l'idea l'hai resa, ma se è così mi lascia, francamente, un pò perplesso.
Se è vero che negli anni '80 era più Mediaset a proporre donnine semi-nude, cosce, ecc (insomma quello che hai citato come "mondo di plastica"), è anche vero che già nello scorso decennio le cose sono cambiate e la Rai si è adattata, quindi si trovavano (e trovano ancora) inutili programmi da entrambe le parti.
Dire che gli Albanesi guardano all'Italia in un certo modo solo a causa delle trasmissioni televisive mi sembra riduttivo: magari può aver influito, ma non credo in maniera così determinante.

Cmq thx per la spiegazione! :)


Ma infatti secondo me il concetto va esteso anche alla Rai del nuovo corso, che con le varie d'Eusanio e Panicucci hanno contribuito a fare crollare la qualità.
Il problema è che quando si fanno certi discorsi c'è sempre chi ti risponde: "ma mica si possono trasmettere solo documentari". Fare una televisione di qualità non vuol dire questo...

E comunque la Rai si sta evidentemente mettendo il cappio al collo, questo lo dicono tutti... :roll:
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MessaggioInviato: ven lug 11, 2003 11:25 am 
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Comunque ha (a mio modo di vedere) ragione Bertinotti quando dice che la televisione favorisce la destra non tanto perchè i suoi tg sono di parte, quanto per il modello sociale che propone, in maniera più o meno subliminale, 24 ore su 24.

ciao


In teoria, bada solo in teoria, potrebbe essere vero ma ritengo che con la poverizzazione dilagante questo modello più che sollecitare emulazione e convincere che è la strada giusta stia solo facendo incazzare strati sempre più vasti di cittadini che maltollerano di assistere, anche se IMHO sono tutte finzioni, a quiz o gare che distribuiscono somme di denaro spropositate in rapporto alle loro condizioni economiche reali. Come il cavalcare l'evento di Strasburgo potrebbe essere un boomerang per la sx anche questo modello potrebbe, alla lunga, avere le stesse conseguenze per la dx.

Ciao

P.S. In ogni caso la poverizzazione è causata da entrambi gli schieramenti per loro interessi differenti in contrasto con quelli dei cittadini. Prendi ad esempio l'immigrazione incontrollata che la sx desidera per accaparrarsene i voti, come i preti amano talmente i poveri che li fabbricano, e la dx, nella fattispecie gli industriali, li vogliono per contenere i salari poverizzando al contempo gli Italiani. Taciamo dell'ingresso nella moneta unica che ha portato, io l'ho avversato sempre perchè me lo aspettavo, un immiserimento generalizzato a causa dell'aumento, spesso ingiustificato, del costo della vita che l'ISTAT continua bellamente a "falsificare" tramite un paniere inadeguato ed altri artifizi statistico/contabili da scuola elementare. Quello che mi8 stupisce è che qualcuno presti ancora fede a quanto da essi viene diffuso in merito all'inflazione. Mi ritorna prepotentemente a mente la risposta che diede Henry Ford, il capostipite della dinasia, a chi gli suggeriva di ridurre le paghe ai suoi dipendenti : Non posso ridurre il reddito dei clienti che acquistano le mie auto. In questo paese non abbiamo industriali, ma solo speculatori che non pensano ad altro che fare più soldi oggi infischiandosene del futuro. Ma sono degli stolti perchè nel disastro, Planetario, che si sta preparando, ne avverto i segnali e gli scricchiolii sempre più sinistri, sembrano preannunciare un cedimento strutturale, del sistema, pure essi verranno travolti.


Proteus, noi vediamo le cose da punti di vista talmente distanti, che delle volte faccio fatica a risponderti :)

Questa non vuole essere una critica, sia chiaro...
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MessaggioInviato: ven lug 11, 2003 11:57 am 
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Holden ha scritto:
Questa non vuole essere una critica, sia chiaro...


Anche lo fosse sarebbe nel tuo pieno diritto, mica se stato sgarbato od offensivo ed alla fine, siamo fortunatamente ancora in democrazia e speriamo che questo duri a lungo. Quello che conta è il rispetto, pur non condividendone il pensiero, per gli altri.

Riguardo la distanza dei punti di vista è più apparente che reale e se ti dai il tempo di leggere il mio post, devi farlo come lo faccio io con i tuoi e di tutti coloro che quì postano con calma e senza essere prevenuto, analizzandone i concetti lo scoprirai da solo.

Potresti scoprire, scandalo :lol: :lol: , che le nostre opinioni su molti argomenti sono simili nella sostanza e differenti nella forma. Non badare alle faccine che sono inserite a scopo ludico/ironico, lo penso sul serio.

Ciao
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