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 Oggetto del messaggio: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 9:39 am 
Schiavo
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Bersani: "Ora alleanza col terzo polo"
Il Pd pensa a sacrificare le primarie

Il leader democratico invoca un nuovo patto per superare Berlusconi. "Ora si rimette tutto in discussione"
di GOFFREDO DE MARCHIS

ROMA -
Un patto per la riforma della Repubblica. Un'alleanza per lavoro e crescita. Pier Luigi Bersani prepara una "piattaforma democratica". E la offre a tutte le forze di opposizione, Terzo polo in testa, per andare "non contro Berlusconi ma oltre Berlusconi, oltre il populismo. Non penso a un Cln anti-Cavaliere. Il Pd vuole aprire una fase fondativa".

Segretario, dopo la vittoria numerica ma non politica di Berlusconi alla Camera, perché non chiedete le elezioni anticipate?
"Se ci saranno le elezioni in primavera non avremo paura di affrontarle e vincerle. Ma non toglieremo le castagne dal fuoco a Berlusconi. Lui ha detto al Parlamento "voglio tre voti in più per la stabilità". Adesso vediamo quale stabilità e quale governo è capace di garantire. Se alla fine si andrà al voto dovrà pagare il prezzo: del suo fallimento e dell'ennesima promessa non mantenuta".

Intanto è fallita la vostra spallata al premier ed è tramontato il governo di responsabilità. Il Pd non deve cambiare linea?
"Di quale fallimento stiamo parlando? Avevano 70 voti in più, ora ne hanno 3. Certo, nella nuova fase l'esecutivo di transizione sembra meno praticabile. Ma la sostanza politica c'è ancora. E il Pd, entro gennaio, vuole presentare una proposta a tutte le forze di opposizione di centro e di centrosinistra che può avere anche un profilo elettorale".

Qual
è il senso di questa proposta?
"Partiamo dalla situazione che abbiamo davanti. Il governo Berlusconi punta solo a una sopravvivenza spregiudicata. Cercherà di galleggiare rapinando qualche voto, spargendo veleni come la voce di dirigenti del Pd pronti a passare con lui, mostrando quindi il volto peggiore della politica. Tutti quelli che non vogliono cedere a questa deriva devono prendersi la responsabilità di essere non solo contro Berlusconi ma di andare oltre".

Come?
"Guardando in faccia quello che ci consegna il tramonto del berlusconismo, la crisi di sistema in cui ci ha precipitato. Costruendo da subito una risposta positiva. Per mettere in sicurezza la democrazia e dare una speranza di futuro ai giovani. Noi ci candidiamo a presentare una piattaforma per la riforma della Repubblica, per la crescita e il lavoro".

Nel dettaglio cosa significa?
"Posso dare dei titoli. Riforme istituzionali. Riforma elettorale. Misure per la legalità e sui costi della politica. L'informazione. La riforma della giustizia per i cittadini".

E sul fronte sociale?
"Una riforma fiscale che carichi sull'evasione e le rendite alleggerendo lavoro, impresa e famiglie. Una nuova legislazione sul lavoro che affronti il dramma del precariato. Qualcosa l'abbiamo già detta: abbassare il costo del lavoro stabile, alzare quello del lavoro precario. Un pacchetto di liberalizzazioni".

Questa piattaforma con chi la discuterete?
"Con tutte le forze di opposizione, con le forze sociali. E con il Paese. A gennaio comincerò un tour delle regioni per parlare dei problemi reali. C'è un Italia che vuole cambiare".

Il Terzo polo una risposta ve l'ha già data. In caso di elezioni andranno da soli. Né Pd né Pdl. Perché volete sbattere di nuovo il grugno?
"Vedo che il terzo polo è stato battezzato con una certa urgenza per respingere le sirene berlusconiane. Li capisco, il timore è fondato. Ma se puntano a un ruolo di condizionamento del centrodestra presto dovranno convincersi che è un'illusione. Berlusconi non tratta, compra. L'idea stessa di un Berlusconi condizionato è un ossimoro. Perciò facciamo maturare nel Terzo polo una riflessione. Sapendo che l'idea e il confronto che proponiamo vivrebbero in ogni caso".

Nelle sue parole è scomparsa la formula Nuovo Ulivo. Di Pietro invece vi chiede un immediato matrimonio a tre. Volete abbandonare l'ex pm e Vendola?
"No. Nessun abbandono di nessun genere. Ma chi vuol discutere con noi deve accettare di confrontarsi seriamente con l'esigenza che poniamo. Quella di una riforma democratica e di una riscossa italiana che richiedono da parte di tutti una straordinaria apertura politica".

Siete consapevoli che per allearvi con il terzo polo dovrete rinunciare alle primarie?
"In nome di una strategia che chiede a ogni forza politica di non peccare di egoismo e di dare qualcosa, siamo pronti a mettere in discussione anche i nostri strumenti. Ci interessa l'obiettivo. Poi c'è un problema che riguarda soprattutto noi: le primarie per le amministrative. Possono inibire rapporti più aperti e più larghi non solo con i partiti ma con la società civile. E possono portare elementi di dissociazione dentro il Pd che non fanno bene a nessuno. Bisogna dunque riformarle".

È vero che la scorciatoia per stringere un patto con il Centro passa per l'offerta a Casini della candidatura a Palazzo Chigi?
"Queste sono fantasie. Non banalizziamo il tema parlando di organigrammi".

Ma lei sarebbe disponibile a un passo indietro nella corsa alla premiership?
"Non ho fatto passi avanti e non faccio passi indietro. Metto davanti a tutto il progetto".

Il Pd è impermeabile a nuove fughe e scissioni?
"Sì. Lo ha dimostrato la manifestazione di Piazza San Giovanni, piena di giovani e famiglie, lo dimostrano le battaglie parlamentari di queste settimane. Siamo un partito elastico ma proprio per questo non ci spezziamo".

Non rischiate di appannarvi e svenarvi nella ricerca di alleanze difficili?
"È il contrario. Come si è capito metto il profilo del Pd prima di discussioni astratte sugli alleati. Del resto questa responsabilità ci compete. Perché senza il nostro progetto non è possibile immaginare alleanze vincenti che superino il berlusconismo".

I giovani hanno manifestato martedì scatenando la loro violenza. Come si può fermare in tempo questo fenomeno?
"Tocca alla politica dare una risposta non ambigua di condanna rispetto alla violenza e noi lo facciamo, tocca alle forze dell'ordine fermare i violenti e pur nelle difficoltà l'impegno c'è stato. Bisogna però lavorare di più per prevenire infiltrazioni organizzate. Tocca agli studenti avere estrema attenzione nelle forme organizzative delle loro proteste, di rimarcare la distanza da ogni strumentalizzazione che può vanificare la loro voce, il loro comprensibile disagio".
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 9:45 am 
Schiavo
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Ja]{|e ? ha scritto:
[url=http://www.repubblica.it/politica/2010/12/17/news


madre de dios, neanche sanno dove andare...
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"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."

"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 9:55 am 
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bravo!
non caga Di Pietro che è disposto ad allearsi con lui e fa ponti d'oro alla destra cattofascista... :xrage:
senza contare che con questa manovra non farà altro che rinforzare la tesi Berlusconiana che Fini è comunista.

Ma quando gli passerà la sindrome di Tafazzi a questi???
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 9:59 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 10:19 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 11:40 am 
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Della serie: "come continuare a perdere voti"..
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 11:42 am 
Schiavo
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Alien ? ha scritto:
bravo!
non caga Di Pietro che è disposto ad allearsi con lui


parliamo dello stesso dipietro che ha mandato all'aria la coalizione all'opposizione dopo neanche 6 mesi dalle elezioni?
lo stesso dipietro che fino a pochi giorni diceva peste e corna del pd?

un alleato affidabile e coerente, senza dubbio, per una legislatura che duri 5 anni ed un concreto piano di riforme.

di sicuro alleanze servono, ma prima di andare a braccetto con uno che un giorno è amico e il giorno dopo nemico, fa benissimo bersani a guardarsi attorno e valutare lo scenario. se poi non c'è soluzione migliore, allora si rassegnerà a rischiare con i volubili dipietrini.

una cosa è certa, dopo la fiducia a berlusconi grazie ai voti provenienti dall'italia dei valori, il partito di dipietro ha perso molta credibilità
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quelli nella nebbia hanno una bandiera verde,
ricorda che la nostra tre colori ha


Ultima modifica di aeterna, ven dic 17, 2010 11:50 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 11:49 am 
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Località: Como
aeterna ? ha scritto:
Alien ? ha scritto:
bravo!
non caga Di Pietro che è disposto ad allearsi con lui


parliamo dello stesso dipietro che ha mandato all'aria la coalizione all'opposizione dopo neanche 6 mesi dalle elezioni?
lo stesso dipietro che fino a pochi giorni diceva peste e corna del pd?

un alleato affidabile e coerente, senza dubbio, per una legislatura che duri 5 anni ed un concreto piano di riforme


di sicuro ha posizioni più vicine al PD di un casini o di un rutelli che idrolatrano la stola vaticana.

Ho notato che dopo aver neutralizzato Fini è ridiventato Di Pietro il bersaglio da colpire per i berluscones.
Grillo ha perso mordente, speriamo si riprenda presto
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 11:52 am 
Schiavo
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Alien ? ha scritto:
aeterna ? ha scritto:

parliamo dello stesso dipietro che ha mandato all'aria la coalizione all'opposizione dopo neanche 6 mesi dalle elezioni?
lo stesso dipietro che fino a pochi giorni diceva peste e corna del pd?

un alleato affidabile e coerente, senza dubbio, per una legislatura che duri 5 anni ed un concreto piano di riforme


di sicuro ha posizioni più vicine al PD di un casini o di un rutelli che idrolatrano la stola vaticana.

Ho notato che dopo aver neutralizzato Fini è ridiventato Di Pietro il bersaglio da colpire per i berluscones.


ho editato il post.

di pietro sta perdendo sempre + consensi, stando ai sondaggi. e dopo la figuraccia in occasione della fiducia, ne perderà altri, senza contare che il suo estremismo può far perdere + voti di quanti ne possa far guadagnare.
quindi non condivido la tua impressione: per me per il pdl è molto + pericolosa una alleanza casini/pd, che dipeitro/pd.

forse bersani sta capendo bene la situazione, e questa mossa di cercare altri interlocutori potrebbe essere quella vincente per dare una alternativa vera e consistente per la prima volta da tanto tempo.


dopotutto il motto non era:

va bene tutto, pur di sconfiggere silvio?
:wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:17 pm 
Non è che sono tutti come la maggioranza dove o si è della stessa idea del capo o si viene esiliati.
Punti di contatto ce ne sono più fra IdV e PD che non fra PD e terzo polo, per quanto mi riguarda.
Poi facessero quello che gli pare, di sicuro un PD così non vedrà manco l'ombra del mio voto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:19 pm 
Schiavo
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ilguercio ? ha scritto:
Non è che sono tutti come la maggioranza dove o si è della stessa idea del capo o si viene esiliati.
Punti di contatto ce ne sono più fra IdV e PD che non fra PD e terzo polo, per quanto mi riguarda.
Poi facessero quello che gli pare, di sicuro un PD così non vedrà manco l'ombra del mio voto.


dopotutto il motto non era:

va bene tutto, pur di sconfiggere silvio?
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:20 pm 
Silvio và levato dalle palle prima possibile, ovviamente.
Dopo si vedrà.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:22 pm 
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elect ? ha scritto:
Della serie: "come continuare a perdere voti"..

Il PD ha paura solo di una cosa: di vincere le elezioni e di dover governare.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:22 pm 
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ilguercio ? ha scritto:
Silvio và levato dalle palle prima possibile, ovviamente.
Dopo si vedrà.



dunque, ragionando come se tu fossi una persona pragmatica, e quindi non del csx, è meglio una alleanza pd/casini o pd/dipietro?
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:27 pm 
aeterna ? ha scritto:
ilguercio ? ha scritto:
Silvio và levato dalle palle prima possibile, ovviamente.
Dopo si vedrà.



dunque, ragionando come se tu fossi una persona pragmatica, e quindi non del csx, è meglio una alleanza pd/casini o pd/dipietro?

Con Casini ci sarebbero molti più attriti.
In fondo sono cazzi loro, l'importante è che portino temi e soluzioni interessanti e si facciano avanti.
Come dice Conte la loro grossa preoccupazione è il dover governare tanto è vero che preferivano un ipotetico governo tecnico alle elezioni, pensa te.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:40 pm 
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vabbè, il problema non si pone. casini non accetterà mai di mischiarsi con col pd o vendola.

in realtà il governo tecnico era una soluzione auspicabile e responsabile per non andare alle elezioni in un momento tanto delicato. saremmo ancora più fragili e vulnerabili di fronte alle turbolenze dei mercati. lo stesso fini, come chiunque altro con un minimo di cervello, vuole soluzioni alternative, per quello hanno anche ipotizzato un berlusconi bis.

che bersani abbia paura di governare è una somma sciocchezza.
in realtà ha paura di presentarsi al voto con un vendola che pugnala alle spalle e un dipietro inaffidabile (vedasi esperienza di opposizione), perchè sa che la sconfitta sarebbe probabile, e l'improbabile esperienza di governo molto problematica.

vuole creare dei presupposti più solidi, ma non credo ne troverà, non certo in casini, dovrà purtroppo rassegnarsi ad essere in balia degli umori dell'idv e di quelli vendoliani, ossia della gente che negli ultimi anni ha fatto di tutto per delegittimare tale soggetto politico, anche tramite i "loro" giornali.

se bersani NON volesse governare, allora li avrebbe mandati a fanc... da tempo, come meritavano. è proprio pechè vuole mettere a posto questo paese, che è costretto a ingoiare m.... da anni e stare zitto di fronte ai continui attacchi da parte di quelli che ora gli tendono la mano.
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Ultima modifica di aeterna, ven dic 17, 2010 12:44 pm, modificato 3 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:42 pm 
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aeterna ? ha scritto:
vabbè, il problema non si pone. casini non accetterà mai di mischiarsi con col pd o vendola.

in realtà il governo tecnico era una soluzione auspicabile e responsabile per non andare alle elezioni in un momento tanto delicato. saremmo ancora più fragili e vulnerabili di fronte alle turbolenze dei mercati. lo stesso fini, come chiunque altro con un minimo di cervello, vuole soluzioni alternative, per quello hanno anche ipotizzato un berlusconi bis.



...il governo tecnico è voluto da tutti tranne che da bdl e lega...troppo legati al bellerrimo porcellum...ma queste son cose che già sai vero?...
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:54 pm 
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ilguercio ? ha scritto:
Non è che sono tutti come la maggioranza dove o si è della stessa idea del capo o si viene esiliati.
Punti di contatto ce ne sono più fra IdV e PD che non fra PD e terzo polo, per quanto mi riguarda.
Poi facessero quello che gli pare, di sicuro un PD così non vedrà manco l'ombra del mio voto.


Ma sai nel pdl li hanno "Indottrinati" cosi :patpat: poi certo che se guarda dentro al pd, tra d'alema, fioroni, gentiloni, fassino etc etc ho una voglia di votarli che non ti dico :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 12:54 pm 
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aeterna ? ha scritto:
ilguercio ? ha scritto:
Silvio và levato dalle palle prima possibile, ovviamente.
Dopo si vedrà.



dunque, ragionando come se tu fossi una persona pragmatica, e quindi non del csx, è meglio una alleanza pd/casini o pd/dipietro?

Per il PD e' indubbio che sia meglio il contrario di quello che tu sostieni sia la soluzione migliore. :)
Se una cosa e' buona per gli adoratori di Ilvio allora e' SICURAMENTE negativa per chi vuole vedere Ilvio fuori dal parlamento.
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
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Chi si assomiglia si piglia, dice un detto popolare

Comunque, un leggera soddisfazione per sapere che Vendola non avrà le primarie tanto volute devo ammettere di provarla :biggrin:
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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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Schiavo
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ally ? ha scritto:
aeterna ? ha scritto:
vabbè, il problema non si pone. casini non accetterà mai di mischiarsi con col pd o vendola.

in realtà il governo tecnico era una soluzione auspicabile e responsabile per non andare alle elezioni in un momento tanto delicato. saremmo ancora più fragili e vulnerabili di fronte alle turbolenze dei mercati. lo stesso fini, come chiunque altro con un minimo di cervello, vuole soluzioni alternative, per quello hanno anche ipotizzato un berlusconi bis.



...il governo tecnico è voluto da tutti tranne che da bdl e lega...troppo legati al bellerrimo porcellum...ma queste son cose che già sai vero?...


quindi?
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
MessaggioInviato: ven dic 17, 2010 2:48 pm 
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Caldco ? ha scritto:
Ja]{|e ? ha scritto:
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madre de dios, neanche sanno dove andare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Bersani pensa a sacrificare le primarie
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aeterna ? ha scritto:
vabbè, il problema non si pone. casini non accetterà mai di mischiarsi con col pd o vendola.

in realtà il governo tecnico era una soluzione auspicabile e responsabile per non andare alle elezioni in un momento tanto delicato. saremmo ancora più fragili e vulnerabili di fronte alle turbolenze dei mercati. lo stesso fini, come chiunque altro con un minimo di cervello, vuole soluzioni alternative, per quello hanno anche ipotizzato un berlusconi bis.

che bersani abbia paura di governare è una somma sciocchezza.
in realtà ha paura di presentarsi al voto con un vendola che pugnala alle spalle e un dipietro inaffidabile (vedasi esperienza di opposizione), perchè sa che la sconfitta sarebbe probabile, e l'improbabile esperienza di governo molto problematica.


Infatti il governo Prodi e' caduto per i centristi! E se la coalizione perde sistematicamente tutte le elezioni, e' proprio grazie al PD che sta sprofondando! Naturalmente manco mezza autocritica: basta dare la colpa agli altri (Di Pietro, Vendola, ecc. ecc.)! :patpat:
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ma quanto è abusata l'espressione "rimettere tutto in discussione"?
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