Il rottamatore timorato di dio.

CUBIC84 · **Inviato:** sab feb 12, 2011 3:21 pm

Firenze, sindaco Renzi riceve arcivescovo Betori: “Religione non è mero fatto privato”

Il sindaco di Firenze Matteo Renzi (Pd), ricevendo ieri a Palazzo Vecchio dall’arcivescovo mons. Giuseppe Betori il messaggio di Benedetto XVI per la 44esima Giornata mondiale della pace, ha affermato che “la parola del Papa è un punto di riferimento per la nostra amministrazione”. Non solo, ma che è “sbagliato relegare a un mero fatto privato la dimensione religiosa”: “l’ispirazione e la fede cristiana non vanno chiuse a chiave nello scrigno del privato”. A detta di Renzi, la religione ha una “dimensione pubblica” e relegarla nel privato offrirebbe “questi spazi al fanatismo e all’estremismo”.

L’arcivescovo ha ribadito, sulla scorta del messaggio papale, che “nell’apertura alla trascendenza si trovano le basi di principi di convivenza condivisi”. Questi principi condivisi non sarebbero “imposti, come qualcuno stancamente ripete ogni volta” che c’è un intervento dei cattolici su temi sensibili. Anzi, “c’è la convinzione della positività dell’apporto che può venire dalle religioni nella vita comune”.

Fonte: Uaar

Buono pure questo!

Chairon · **Inviato:** sab feb 12, 2011 3:40 pm

Io l'ho detto sin dall’inizio che questo era peggio di D'Alema e soci.
Bisogna smetterla di esaltarsi appena si vede una faccia nuovo, prima di aver verificato che cosa sia questo nuovo che avanza...

TigerShark · **Inviato:** sab feb 12, 2011 3:55 pm

Voglio l'opinione di Bollita su questo. :asd:

noone · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:00 pm

Sempre meglio di Vendola che sostiene che bisogna finirla con l'anticlericalismo. :mcoso:

In ogni caso il mio voto se lo scordano entrambi.

Chairon · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:02 pm

noone ? ha scritto:

Sempre meglio di Vendola che sostiene che bisogna finirla con l'anticlericalismo. :mcoso:

A me sembra che la posizione di Vendola sia molto piú laica di questo democristiano (è da lí che viene Renzi).

Fermo restando il massimo sostegno all'anticlericalismo da parte mia :asd:

.

girodiwino · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:06 pm

Chairon ? ha scritto:

Io l'ho detto sin dall’inizio che questo era peggio di D'Alema e soci.
Bisogna smetterla di esaltarsi appena si vede una faccia nuovo, prima di aver verificato che cosa sia questo nuovo che avanza...

Si potrebbe anche affermare che se è vero che la religione non può rimanere come mero fatto privato la morale non può essere vissuta soltanto in pubblico, my two cents.

Poi credo che sia inutile sottolineare come la parola religione sia un contenitore in cui chiunque può mettere più o meno di tutto: religione per alcuni è tagliare la clitoride alle figlie, per altri è dedicarsi alla contemplazione e così via. Volendo ricordare quanto il papa si sia scagliato contro il relativismo e il disfacimento dell'etica (non solo a riguardo della pedofilia) si potrebbe anche pensare che rienzi abbia sottolineato come l'etica non sia una cosa da cui si può prescindere a seconda del contesto come se fosse un circuito elettrico in cui la corrente o passa o non passa prendendo spunto e facendo leva sull'autorità del pontefice.

Per converso purtroppo c'è da considerare come il 90% degl italiani confonda fede con l'etica e la morale.

Chairon · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:13 pm

In realtà è ovvio che l'etica personale abbia dei risvolti pubblici.
E che se uno è cattolico dentro casa sua, lo è anche quando esce di casa.

Ridurre progressivamente gli spazi religiosi alla sfera privata conduce progressivamente alla secolarizzazione della società.

thewebsurfer · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:42 pm

Chairon ? ha scritto:

Ridurre progressivamente gli spazi religiosi alla sfera privata conduce progressivamente alla secolarizzazione della società.

in effetti è questo lo scopo :patpat:

girodiwino · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:51 pm

Chairon ? ha scritto:

In realtà è ovvio che l'etica personale abbia dei risvolti pubblici.
E che se uno è cattolico dentro casa sua, lo è anche quando esce di casa.

Ridurre progressivamente gli spazi religiosi alla sfera privata conduce progressivamente alla secolarizzazione della società.

Bisogna vedere a questo punto che cosa intendiamo per secolarizzazione, visto che a quanto mi par di saperne si può darle valenza sia positiva che negativa (strana la sua natura comune alla religione: contenitore)

darkdroid · **Inviato:** sab feb 12, 2011 4:55 pm

è un berlusconi in piccolo, figlio di papa del cazzo :asd:

thewebsurfer · **Inviato:** sab feb 12, 2011 5:06 pm

girodiwino ? ha scritto:

Chairon ? ha scritto:

In realtà è ovvio che l'etica personale abbia dei risvolti pubblici.
E che se uno è cattolico dentro casa sua, lo è anche quando esce di casa.

Ridurre progressivamente gli spazi religiosi alla sfera privata conduce progressivamente alla secolarizzazione della società.

Bisogna vedere a questo punto che cosa intendiamo per secolarizzazione, visto che a quanto mi par di saperne si può darle valenza sia positiva che negativa (strana la sua natura comune alla religione: contenitore)

sostituisci avvocati con religione

Franco2 · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:03 pm

Chairon ? ha scritto:

In realtà è ovvio che l'etica personale abbia dei risvolti pubblici.
E che se uno è cattolico dentro casa sua, lo è anche quando esce di casa.

Questo è ovvio e non c'è nulla di male.

Se l'interazione fosse:
religione <=> cittadino <=> stato
(in realtà nel caso della rel. cattolica sarebbe: religione => cittadino <=> stato, visto che le direttive religiose vanno solo nel verso dal pontefice al fedele e non viceversa).
non ci sarebbe nulla di male e saremmo tutti contenti.

Quando dicono che la religione deve avere una dimensione pubblica, invece, intendono togliere il cittadino/fedele come intermediario ed avere una relazione del tipo:
religione <=> stato (o, nel caso cattolico, religione => stato).

jumper · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:09 pm

Chairon ? ha scritto:

Io l'ho detto sin dall’inizio che questo era peggio di D'Alema e soci.
Bisogna smetterla di esaltarsi appena si vede una faccia nuovo, prima di aver verificato che cosa sia questo nuovo che avanza...

Beh a me invece pare che stia facendo bene, o almeno è quello che pensano i suoi elettori.
Senza consenso le elezioni non si vincono....

cem · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:14 pm

girodiwino ? ha scritto:

Chairon ? ha scritto:

Io l'ho detto sin dall’inizio che questo era peggio di D'Alema e soci.
Bisogna smetterla di esaltarsi appena si vede una faccia nuovo, prima di aver verificato che cosa sia questo nuovo che avanza...

Si potrebbe anche affermare che se è vero che la religione non può rimanere come mero fatto privato la morale non può essere vissuta soltanto in pubblico, my two cents.

Poi credo che sia inutile sottolineare come la parola religione sia un contenitore in cui chiunque può mettere più o meno di tutto: religione per alcuni è tagliare la clitoride alle figlie, per altri è dedicarsi alla contemplazione e così via. Volendo ricordare quanto il papa si sia scagliato contro il relativismo e il disfacimento dell'etica (non solo a riguardo della pedofilia) si potrebbe anche pensare che rienzi abbia sottolineato come l'etica non sia una cosa da cui si può prescindere a seconda del contesto come se fosse un circuito elettrico in cui la corrente o passa o non passa prendendo spunto e facendo leva sull'autorità del pontefice.

Per converso purtroppo c'è da considerare come il 90% degl italiani confonda fede con l'etica e la morale.

LOL per l'avatar, non avevo mai letto una bestemmia da un rebus :asd:

ilguercio · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:15 pm

cem ? ha scritto:

girodiwino ? ha scritto:

Si potrebbe anche affermare che se è vero che la religione non può rimanere come mero fatto privato la morale non può essere vissuta soltanto in pubblico, my two cents.

Poi credo che sia inutile sottolineare come la parola religione sia un contenitore in cui chiunque può mettere più o meno di tutto: religione per alcuni è tagliare la clitoride alle figlie, per altri è dedicarsi alla contemplazione e così via. Volendo ricordare quanto il papa si sia scagliato contro il relativismo e il disfacimento dell'etica (non solo a riguardo della pedofilia) si potrebbe anche pensare che rienzi abbia sottolineato come l'etica non sia una cosa da cui si può prescindere a seconda del contesto come se fosse un circuito elettrico in cui la corrente o passa o non passa prendendo spunto e facendo leva sull'autorità del pontefice.

Per converso purtroppo c'è da considerare come il 90% degl italiani confonda fede con l'etica e la morale.

LOL per l'avatar, non avevo mai letto una bestemmia da un rebus :asd:

cem · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:19 pm

ilguercio ? ha scritto:

cem ? ha scritto:

LOL per l'avatar, non avevo mai letto una bestemmia da un rebus :asd:

CUBIC84 · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:21 pm

cem ? ha scritto:

ilguercio ? ha scritto:

Non fare caso a lui :asd:

ilguercio · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:22 pm

E' uber old, newfags.
:vabe:

CUBIC84 · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:24 pm

ilguercio ? ha scritto:

E uber old, newfags.
:vabe:

Ma va? Gli dicevo di non fare caso a te, mica che l'immagine è nuova, scemo :asd:

cem · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:33 pm

ilguercio ? ha scritto:

E' uber old, newfags.
:vabe:

per te questa foto è new?

Immagine

per me è old

where is your god now? :trollface:

Spoiler: show

ilguercio · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:38 pm

Uhm, fap.

Chairon · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:39 pm

jumper ? ha scritto:

Beh a me invece pare che stia facendo bene, o almeno è quello che pensano i suoi elettori.
Senza consenso le elezioni non si vincono....

Sulla base del consenso anche Berlusconi dovrebbe essere bravissimo.
In secondo luogo tu sei di destra, quindi hai una scala di valutazione diversa dalla mia.

Io ogni volta che lo vedo in tv (fortunatamente di rado), penso: ecco, questo dice l'esatto opposto di come la penso io.

ConteZero · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:43 pm

Preferivo il modello "Serracchiani", se non altro era tarata un filino più laicamente.

jumper · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:53 pm

Chairon ? ha scritto:

jumper ? ha scritto:

Beh a me invece pare che stia facendo bene, o almeno è quello che pensano i suoi elettori.
Senza consenso le elezioni non si vincono....

Sulla base del consenso anche Berlusconi dovrebbe essere bravissimo.
In secondo luogo tu sei di destra, quindi hai una scala di valutazione diversa dalla mia.

Io ogni volta che lo vedo in tv (fortunatamente di rado), penso: ecco, questo dice l'esatto opposto di come la penso io.

Berlusconi ha consenso perché possiede tv, giornali e soldi a palate e li usa senza ritegno. Renzi ha successo perché sa parlare alla gente e sa governare la sua città.
Sono due cose un filo diverse. Come è diverso l'essere cattolico dall'essere di destra. Di cattolici ce ne sono tanti anche a sinistra e non sono certo il problema. Il problema semmai è l'oligarchia diessina....

Chairon · **Inviato:** sab feb 12, 2011 7:54 pm

Franco2 ? ha scritto:

Quando dicono che la religione deve avere una dimensione pubblica, invece, intendono togliere il cittadino/fedele come intermediario ed avere una relazione del tipo:
religione <=> stato (o, nel caso cattolico, religione => stato).

La questione è che tutta una serie di scelte hanno valore pubblico.

Vedi il caso dell'aborto: esistono due posizioni:
–l'aborto non è un omicidio, quindi va lasciata libera scelta;
–l'aborto è un omicidio, quindi va vietato.
Non esistono posizioni intermedie... in realtà il laicismo corrisponde ad organizzare la società sul presupposto che Dio non esista, e lasciare libera scelta laddove si tratti di questioni che coinvolgono solo il singolo, e non la collettività.

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