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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:08 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 12:37 pm
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Salve ragazzi.
In questi giorni sto facendo le medie dei risultati delle scorse regionali per capire quale collegio (riguardo le candidature) può essere migliore rispetto ad altri.

Le indicazioni che mi hanno dato per fare il calcolo è questo.

Prendere i risultati in % di ogni seggio che compone il collegio.
Fare la media.
Ecco il risultato di quel collegio.

Ora, dopo qualche ora che inserivo dati mi è venuto un dubbio, perché secondo me questo non è il procedimento corretto.

Faccio un esempio inventato:

Il Collegio 1 è composto da Sezione 1, 2 e 3

Sezione 1 - 1000 votanti, voti partito X 100 = X 10.00%
Sezione 2 - 1500 votanti, voti partito X 200 = X 13.33%
Sezione 3 - 1300 votanti, voti partito X 350 = X 36.92%

Ora, da quello che mi hanno detto dovrei fare 10.00%+13.33%+36.92% = 60.25 /3 = 20.08%

Ma in realtà in quel collegio il partito X, su 3800 votanti ha preso 650 voti, che corrispondono non a 20.08% ma a 17.10%

Quindi, quale dei due è il conteggio perfetto?

In altri termini, la media è fatta sul risultato di ogni seggio, o sul risultato assoluto di tutto il collegio?

:whistler:
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:19 pm 
Schiavo
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ovvio con quelle percenutali ti riferisci sempre ad una cifra diversa, una volta 1000 poi 1500 poi 1300.
metterle "insieme" non ha senso, fatti dire cosa devi calcolare.

P.s.
Curiosità personale, in che senso "migliore" ?
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Sgobbone
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:28 pm 
Schiavo
Iscritto il: mar gen 29, 2008 5:19 pm
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Scusa, ma non puoi fare la media aritmetica delle percentuali nelle sezioni.

Le sezioni con più votanti hanno un peso maggiore.

Devi fare una media ponderata.

nel caso del tuo esempio avresti:

[10,00 x 1000 + 13,33 x 1500 + 36,92 x 1300] / [1000+1500+1300] = 78.000 / 3800= 20.52%

Se ho capito bene quello che vuoi fare, ti interessa simulare i collegi provinciali, sulla base dei risultati delle Regionali più recenti.

Presumo che tu intenda valutare quale, tra i collegi dello stesso Comune, sia meglio scegliere per candidarsi alla Provincia.

Se hai i dati delle Regionali disaggregati per seggio (non percentuali, ma proprio il numero di voti), somma i voti della lista di tuo interesse e raffrontali con i voti totali espressi, raggruppandoli per collegio.

Ovviamente la cosa ha senso se la lista che stai valutando ha lo stesso bacino di elettori alla regione ed alla Provincia.

Mi spiego meglio, a livello Provinciale vi possono essere movimenti locali che possono avere interesse a correre da sole, però a livello regionale, gli stessi movimenti possono essersi aggregati ad altri, e di questo devi tenerne conto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:30 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 12:37 pm
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Località: Lucca
Eh ma del resto in ogni seggio anche se per assurdo ci fossero iscritti in tutti quanti lo stesso numero di elettori non avrà lo stesso numero di votanti effettivi...
Per questo mi sembra un metodo sbagliato calcolare la media delle medie e non i voti assoluti sui votanti assoluti... altrimenti ci si ritrova come nell'esempio di sopra, quindi un seggio con poche persone va ad influire come un seggio dove sono andati a votare il triplo delle persone..





Meglio perché i consiglieri (tra quanti il partito ne ha diritto) vengono scelti in base alla % più alta per singolo collegio.

Per cui se per dire al partito X tocca un solo consigliere, andrà visto tra tutti i collegi in quale il partito ha fatto il risultato migliore.
Il candidato che era in quel collegio è quello che viene scelto..
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:40 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 12:37 pm
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Località: Lucca
JL_Picard ? ha scritto:
Scusa, ma non puoi fare la media aritmetica delle percentuali nelle sezioni.

Le sezioni con più votanti hanno un peso maggiore.

Devi fare una media ponderata.

nel caso del tuo esempio avresti:

[10,00 x 1000 + 13,33 x 1500 + 36,92 x 1300] / [1000+1500+1300] = 78.000 / 3800= 20.52%

Se ho capito bene quello che vuoi fare, ti interessa simulare i collegi provinciali, sulla base dei risultati delle Regionali più recenti.

Presumo che tu intenda valutare quale, tra i collegi dello stesso Comune, sia meglio scegliere per candidarsi alla Provincia.

Se hai i dati delle Regionali disaggregati per seggio (non percentuali, ma proprio il numero di voti), somma i voti della lista di tuo interesse e raffrontali con i voti totali espressi, raggruppandoli per collegio.

Ovviamente la cosa ha senso se la lista che stai valutando ha lo stesso bacino di elettori alla regione ed alla Provincia.

Mi spiego meglio, a livello Provinciale vi possono essere movimenti locali che possono avere interesse a correre da sole, però a livello regionale, gli stessi movimenti possono essersi aggregati ad altri, e di questo devi tenerne conto.


Ma la media ponderata è quella che effettivamente fanno quando calcolano la % per i collegi o è la formula matematica corretta?

Cmq scusa, ma se io faccio la media ponderata do un peso differente ad ogni seggio, il che non mi sembra correttissimo, come nel caso della media aritmetica facendo la media delle medie..

Il conto corretto non dovrebbe essere totale voti presi su totale votanti in tutto il collegio?

Per quanto riguarda il ragionamento della veridicità della proiezione... beh certamente hai ragione, per di più tieni conto che il risultato in % o in voti (alle regionali) non tiene conto di quanti hanno votato il presidente senza poi esprimere una preferenza al simbolo di partito, e che sono conteggiati a parte..
Diciamo che si fa con quel che abbiamo...
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:50 pm 
Schiavo
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Devi fare la media pesata, come in chimica al biennio dell'itis :yaya:
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:55 pm 
Schiavo
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sieee ma so una cippa io, ho fatto l'agrario cazzo!
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 12:55 pm 
Schiavo
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P.p.s.
nel terzo seggio hai il 26,92% = 350/1300*100.
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 Oggetto del messaggio: Re: Esperti legge elettorale Provinciali a me!!
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 1:46 pm 
Schiavo
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Special ? ha scritto:

Ma la media ponderata è quella che effettivamente fanno quando calcolano la % per i collegi o è la formula matematica corretta?

Cmq scusa, ma se io faccio la media ponderata do un peso differente ad ogni seggio, il che non mi sembra correttissimo, come nel caso della media aritmetica facendo la media delle medie..

Il conto corretto non dovrebbe essere totale voti presi su totale votanti in tutto il collegio?

Per quanto riguarda il ragionamento della veridicità della proiezione... beh certamente hai ragione, per di più tieni conto che il risultato in % o in voti (alle regionali) non tiene conto di quanti hanno votato il presidente senza poi esprimere una preferenza al simbolo di partito, e che sono conteggiati a parte..
Diciamo che si fa con quel che abbiamo...


Il link che segue ti può essere d'aiuto
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/15/0790_Pres_Provincia_e_del_Consiglio.pdf

In particolare ti interessa l'ultima parte dell'ultima pagina.

Una volta stabilito che alla lista X spettano n seggi, questi vengono assegnati ai collegi nei quali è più alta la percentuale di voti (rapporto fra voti validi della lista diviso voti validi del collegio).

Quindi ti serve sapere, raggruppati per collegio quanti voti ha preso la lista di riferimento in rapporto ai voti validi espressi.

Oltre a quello che ho già detto, andrebbe anche tenuto conto dell'apporto personale del candidato.

Mi spiego meglio: la città X è divisa in tre collegi
nel collegio 1 la lista è accreditata del 12,5%
nel collegio 2 la lista è accreditata del 11,5%
nel collegio 3 la lista è accreditata del 9,0%

apparentemente il collegio 1 è quello che da più chances.

Tuttavia se tu sei più conosciuto (perchè ci abiti/lavori o per altri motivi) nel collegio 2, potresti raccogliere voti tra chi vota te (anche se non voterebbe la lista collegata) e quindi ottenere un risultato elettorale migliore di quello che otteresti nel collegio 1, dove però sei un perfetto sconosciuto.

Ricorda che alla provincia si hanno collegi uninominali quindi gli elettori votano congiuntamente il partito X ed il relativo candidato: quindi tu ottieni i voti degli elettori del tuo partito, ma anche quelli che voterebbero TE, per conoscenza diretta).
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JuVENTINOVEro
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