The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Non sono contrario a che sia concessa la grazia a Sofri, concordo però col ministro Castelli sul fatto che si debba andare oltre cogliendo l'occasione per una pacificazione generalizzata, a patto che non esista alcuna contrarietà da parte della famiglia Calabresi. Mi pare che le responsabilità almeno quelle morali, di Sofri siano difficilmente contestabili ma tenendo conto del fatto che ha rinnegato tutto quanto concerne atti di violenza tenento, inoltre, un comportamento ineccepibile in carcere ritengo che un poco di clemenza non sarebbe fuori luogo potendosi, con ragionevoli certezze, ipotizzare un suo ravvedimento.

Mi fanno inorridire certi soloni che sostengono la liberazione di Sofri perchè fine intellettuale lasciando intendere che un comune cittadino che non sia fine intellettuale non sia degno della grazia proprio per la sua non appartenenza al mondo dei "fini intellettuali". Sofri ha nemici terribili in queste persone, io, al suo posto, cercherei di tenermeli lontani il più possibile. Se questo non è razzismo, o come minimo un tentativo di applicazione della legge secondo la casta di appartenenza, intellettuale !!!!!!!!!!!!!!.

Ciao

Oramai quella della grazia a Sofri è una storia infinita .... La carcerazione di Sofri ora per me non ha più senso quasi tutti i polititici ne sono d'accordo....la questione amnistia invece è molto più complicata e nel ambito politico poi si sa che è impossibile ora o nel breve tempo ... che si mettano d'accordo, vedi indulto e indultino....alla fine finirebbe con un nulla di fatto (altro tempo perso)....e io personalmente non sono convinto del tutto per un amnistia "pacificatrice" ora.... la questione indi per me è molto semplice...(un po simile alla questione indulto) finiamola qui con la questione sofri, concedendoli ora la grazia che può e deve essere un occasione per creare il clima ecc che ci porti presto ad una "pacificazione", ma facciamo una cosa per volta se no non si fa niente


p.s.
sarei interessato alla questione dei serenissimi...chi è è in galera ora? come è la situazione di queste persone? ha senso che siano in carcere? e perchè eventualmente no?

Che si sia favorevolio alla grazia a Sofri è lecito, ma si è favorevoli anche ad estendere uguale provvedimento a chiunque sia nelle medesime condizioni e non sia "fine intellettuale" o no ?. Una risposta chiaramente favorevole è auspicabile proprio per avvalorare la scritta recitante che la legge è uguale per tutti facente bella mostra di se nelle aule dei tribunali che, in caso contrario, andrebbe prontamente rimossa per manifesta falsità.

Riguardo la pacificazione è lampante che va fatta cum grano salis e non come si fa di solito. Coloro che accusano i leghisti di non aver votato l'indultino sono ipocriti, la proposta del guardasigilli riguarderebbe persone che hanno imboccato la strada del ravvedimento e non , come l'indultino, chi si è macchiato di reati comuni che, una volta liberato, riprenderà a commettere con tanti saluti alla sicurezza, alla giustizia uguale per tutti, al DIRITTO, alla certezza della pena ed infine alla caduta totale della fiducia in chi la giustizia dovrebbe amministrare in modo imparziale.

Occupandoci dei serenissimi è necessario riconoscere la persecuzione esagerata e immotivata perpetrata a danno di costoro nonostante una punizione la meritassero. Vi ricordo che sono stati trattati, per ragioni evidentemente politiche, peggio di assassini e rapinatori ed un esempio eclatante e fornito dal fatto che i due camionisti responsabili della morte di 4 persone perchè ubriachi facevano inversione in autostrada sono gia a piede libero, come minimo lo ritengo uno scandalo. Dopo fatti come questi che credibilità può accampare la magistratura ?, a mio parere nessuna o quasi perchè ogni suo atto porta, con questi precedenti, alla totale sfiducia.

Ciao

"Forse" un poco eccessivo ?. Ti pare che siano provvedimenti proporzionati alla gravità del reato, ?, a me proprio no. Nell'atteggiamento nei confronti di costoro si ravvisano gli estremi di una grave forma di persecuzione di opinioni e non di veri e propri reati, le motivazioni addotte a giustificazione delle condanne appaioni assai contestabili e molto molto effimere fino, direi, ad essere considerate vere e proprie forzature. Concludo che se i serenissimi devono essere puniti in tal guisa pretendo lo stesso trattamento anche per molti appartenenti ai centri sociali, Casarini in testa, che si sono macchiati di gesti peggiori sfociando nell'apologia di reato mascherata da disubbidienza civile. Perchè i serenissimi si e costoro no ?, torna in ballo la credibilità della magistratura che, colpa loro e non dei politici, è ormai, purtroppo, prossima allo zero.

Se poi aggiungi che i loro "miseri" stipendi sono aumentati del 12,5% in questi giorni, come del resto quelli dei parlamentari ad essi collegati, senza che alcun media, salvo una tv privata veneta, proferisse verbo dandone informazione ai cittadini, ti rammento che i lavoratori dipendenti si sono cuccati un mostruoso aumento dell' 1,7% come da inflazione programmata, la frittata è completa.

Ciao

P.S. La distinzione di "fine intellettuale" non è mia ma di alcuni soloni, ovviamente di sx ma non solo, che considero razzisti e classisti perchè paiono arrogarsi il diritto di essere, di fronte alla legge, più uguali degli altri in nome del fatto di essere, forse che significa, per molti di loro, solo che mai hanno lavorato, intellettuali. Ti rendo noto che molti di noi sono sullo stesso livello, a volte anche anche al di sopra, come cultura personale di costoro e non per questo si arrogano, ne mai sognerebbero di farlo, una inesistente suyperiorità rispetto la gente "comune" di cui dovrebbero avere rispetto in quanto fonte dei loro, spesso aurei, emolumenti

In teoria è come tu sostieni ma in effetti non lo è e lo dimostra il fatto che i magistrati interpretano, spesso annaquandole, diverse disposizioni di legge, IMHO secondo chi è l'interessato/i o secondo lo schieramento politico di riferimento, mentre in questo caso hanno applicato sempre e comunque la massima severità consentita dall'elasticità di interpretazione loro, speriamo ancora per non molto, consentita. Questo non mi pare faccia onore alla magistratura e se i cittadini, almeno la maggior parte di essi, non ha alcuna fiducia nella magistratura devi convenire che questo atteggiamento appare sufficientemente motivato.

Riguardo la grazia sono abbastanza d'accordo con quanto proposto dal guardasigilli e plaudo ai verdi, la politica si fa scendendo nel merito degli argomenti tralasciando la forma, che raccomandano di accettare la sua sfida politica. Se questa verrà accettata e rimarrà su tale piano forse, finalmente, potremo chiudere una triste pagina, ricordiamoci di quanto ebbe il coraggio di fare Togliatti quando, pochi anni dopo la IIWW, era guardasigilli. Se la sx avesse leader che fossero anche solo l'ombra di Togliatti, non che quelli della cdl siano poi tanto meglio, si troverebbe in condizioni ben diverse ma, per ora, il convento passa questi.

Ciao

Io non ho capito una cosa.
Attualmente Sofri è agli arresti domiciliari?
In TV lo si vede sempre a casa.

Non lo so ma non ne sarei sorpreso considerando il funzionamento della giustizia in questo paese.

Ciao

E' da 6 anni e 6 mesi in carcere (8 in totale) e avrebbe diritto alla semilibertà e al lavoro esterno, benefici che non ha mai richiesto.


ps. ho sentito che faccia (ultimo rimasto in carcere dei serenissimi) non è d'accordo e non gli frega niente di eventuale sua grazia...faccia tra l'altro dovrebbe uscire tra 6 mesi...

per sofri salvo miracolo mi sa che è andata...sarà per il prossimo anno

tnks

Oddio prevedo tempesta...

Allora non sono d'accordo con la grazia a Sofri, semplicemente perche' e' abbastanza evidente che e' innocente.

Se accetta la Grazia e' un ammissione di colpevolezza, ma si sa il carcere alla lunga stanca e non so quanto sia cambiato il suo modo di vedere il mondo da quando lo vede attraverso le sbarre.

C'e' da dire che molti si fanno il carcere e sono coerenti con il loro stato di prigionieri politici...

Non sono assolutamente d'accordo con l'estensione della Grazia ai fascisti come la Mambro e Fioravante, che magari non c'entrano con la strage di Bologna, ma che di compagni ne hanno uccisi parecchi.

Comunque andatevi a vedere chi era Calabresi e magari poi ne riparliamo..

em

Puoi esprimere qualsiasi parere ma non fare affermazioni assolute. Che Sofri sia innocente è un tuo parere contraddetto da diversi giudici e molti, nessun altro ne ha avuti tanti, processi. Che un errore giudiziario sia sempre possibile e che una tale sentenza, il processo è avvenuto a troppi anni di distanza dai fatti per essere certi che la verità giudiziaria possa corrispondere alla verità in senso stretto, possa essere ingiusta nessuno, sano di mente, lo contesta ma si pone una domanda : dove è finito il "rispetto delle sentenze sostenuto da sx ?. Forse lo di deve applicare agli avversari politici mentre agli amici e colleghi no ?. Il tuo atteggiamento, in considerazione dei fatti sopracitati, mi pare assai settario e non equilibrato.

Se poi si legge attentamente il tuo richiamo al commissari Calabresi si comprende, tra le righe, che tu lo valuti una persona che poteva o forse doveva essere eliminata, ti invito a smentire questa sensazione che, per quanto mi riguarda, risulta assai sgradevole, come "nemico del popolo".

Ciao

Vediamo se ho capito bene:

I terroristi di sinistra sono "prigionieri politici"
I terroristi di destra sono comunque fascisti quindi si puo' anche buttare la chiave della cella perche' non diventeranno mai comunisti.

Andare a vedere chi era Calabresi non ha alcuna rilevanza con il topic.
Nessuno chiede la grazia per lui... perche' e' morto. E questo e' un fatto che non si puo' aggiustare con la grazia.

Secondo me Sofri andrebbe graziato perche' si e' pentito, e ha capito i propri errori. Dopo tanto tempo e' maturato abbastanza da essere "un uomo nuovo", come diceva qualcuno.

Io credo nella riabilitazione, e Sofri ne ha dato prova abbondantemente.

No mi spiace essermi espresso male...
Sicuramente Calabresi almeno ai miei occhi non e' uscito bene dalla vicenda Pinelli.
Ho letto cose molto interessanti su tutta la vicenda e ti consiglio di dargli un occhiata anche tu...


http://www.misteriditalia.com/calabresi ... ile%20down).doc

Promettimi che lo leggerai, troppe sono le cose che non tornano in questo caso, come d'altra parte tutto nella nostra italietta...

Non perche' non diventeranno mai comunisti, solo perche' sono fascisti.

sono contrario alla grazia di sofri, in quanto riconosciuto colpevole in tribunale.

Conosco l'argomento ed in effetti alcune ombre restano tutt'ora ma, come del resto per Sofri, è passato troppo tempo e l'inquinamento ideologico potrebbe aver falsate entrambe le verità. Rinnovo, per questo motivo, l'invito alla più grande cautela nel valutare fatti per cui non abbiamo certezza di possedere dati sufficienti e veritieri.

Rimane il fatto che, comunque sia andata per l'anarchico Pinelli, la campagna orchestrata contro Calabresi è stata un obrobrio ideologico e conteneva abbondanti incitamenti alla sua eliminazione. Chi lo ha fatto ne porta anche le responsabilità ed anche Calabresi fosse responsabile del fattaccio in cui Pinelli uscì impropriamente da una finestra non rappresenterebbe una giustificazione perche chiunque e per qualsivoglia motivo inciti qualcun altro nel farsi giustizia da solo, comportamento contrario al patto sociale che ci lega tutti. RTale comportamento è ravvisabile ad un vero e proprio mandato ad uccidere e merita, quando provato, la stessa punizione di chi ha materialmente compiuto l'atto.

Riguardo la tua risposta "non per il fatto che non diventeranno mai comunisti ma sono fascisti" ti invito a considerare quanti fascisti in camicia rossa passeggiavano, molti lo fanno anche ora, nel nostro paese e l'unica differenza si potrebbe ravvisare nel colore della camicia mentre animo, comportamenti e metodi, la nostra idea sopra tutto e tutti anche a costo di uccidere chi non la condivide, non erano distinguibili. La sx, segnatamente il PCI, non ha mai preso le distanze da costoro arrulandoli, anzi, al suo servizio e fornendo loro copertura politica. Questa, IMHO, si chiama complicità.

Ciao

P.S. Questo, voglio precisarlo, non inficia le qualità di politico attribuibili, giustamente, a Togliatti di cui è discutibile l'etica di comportamento e non l'acume politico. In ogni caso ritengo che se gli attuali leader dell'ulivo avessero anche solo una frazione delle sue abilità il centro sx non sarebbe sprofondato nel nulla politico che lo avvolge.

Non avrei potuto rispondere meglio...

Ammesso che il fatto che coinvolgeva Pinelli fosse effettivamente come sembra, e ormai e' quasi impossibile dimostrarlo, il concetto di autorizzare un omicidio e' pura barbarie. Tanto quanto il giustificare o no gli stessi mezzi in base al colore politico di chi li usa (che Ender ha chiarito in modo fin troppo esplicito: non e' grave l'omicidio o il terrorismo, ma avere un ideale fascista)

La barbarie incomincia quando non si distingue piu' tra rispetto o meno per un essere umano ma tra persone che non meritano di vivere e persone da rispettare...
Il rispetto non puo' essere condizionato all'appartenenza al proprio gruppo.