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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Cuba 50 anni dopo
MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 12:09 am 
Schiavo
Iscritto il: sab gen 04, 2003 9:04 pm
Messaggi: 874
Oggi è il 50° Anniversario dell'Assalto al Cuartel Moncada da parte di fidel castro e dei suoi amici...che porto nel 1959 alla "conquista" di cuba...immagino che oggi ci sarà la solità solfa di 3-4 ore come minimo di castro..sono curioso di vedere come ne parleranno stammatina i giornali.... e intanto....intanto leggete cosa dice il Rapporto Annuale 2003 di amnesty internatiol su cuba... http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rap ... 3/225.php3

news aggiornate su cuba sul the miami herald http://www.miami.com/mld/miamiherald/news/world/cuba/


poi interessante iniziativa .. ne da conto le monde...quando andate per turismo a cuba portate con voi un libro...

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,32 ... 5-,00.html


"Si tu vas à Cuba, emporte un livre", demandent les opposants
LE MONDE | 24.07.03 | 13h26
A Cuba, la passion de la lecture peut être dangereuse. Lors de la vague de répression du mois d'avril, vingt-deux bibliothèques indépendantes, assimilées à des entreprises de subversion, ont été démantelées. Parmi les quatorze bibliothécaires bénévoles arrêtés, José Garcia Paneque a été condamné à vingt-quatre ans de prison. Ce qui n'a pas empêché la bibliothèque Liberté et Démocratie d'ouvrir ses portes au public, lundi 21 juillet, dans un domicile particulier du Reparto Avila, dans la province de Camagüey, avec trois cents livres.

Malgré le coup subi, les bibliothèques "à domicile" continuent à travailler au vu et au su de tout le monde (http://www.bibliocuba.org). L'adresse et les noms des responsables de Liberté et Démocratie se trouvent ainsi sur le site Web de l'agence non officielle Cubanet.

L'un des initiateurs du mouvement, Ramon Humberto Colas, de passage à Paris, en rappelle le point de départ. "Lors de la Foire internationale du livre, à La Havane, en 1998, Fidel Castro déclare : à Cuba, il n'y a pas de livres interdits, c'est l'argent pour les acheter qui nous manque." Berta Mexidor et Ramon Colas décident alors de prendre le Lider Maximo au mot en créant la première bibliothèque publique à domicile, à Las Tunas, sous les auspices du Père Félix Varela, l'un des maîtres à penser du XIXe siècle cubain. En peu de temps, la maison attire 1 500 personnes. M. Garcia Paneque a été le premier lecteur, avant de payer chèrement le goût de partager la lecture.

TROUVER DES APPUIS EN EUROPE

"Lire est un droit", rappelle Ramon Colas, qui insiste sur une des conditions requises par les animateurs du projet : "Il ne faut absolument pas cacher la bibliothèque, tout doit être visible." Les Cubains de l'exil qui visitent leur famille, des touristes et quelques ambassades - Etats-Unis, Pays-Bas, Espagne, République Tchèque, Suède -, enrichissent les étagères avec des éditions en espagnol. Les quotidiens madrilènes El Pais, El Mundo ou ABC, ainsi que El Nuevo Heraldo (Miami Herald) attirent des lecteurs soumis à la langue de bois de Granma, l'organe du parti unique.

Naguère, le film cubain Fraise et chocolat montrait que les livres du Péruvien Mario Vargas Llosa, ayant rompu avec le castrisme, devaient circuler sous le manteau... Dix ans plus tard, la situation n'a pas beaucoup changé. Les écrivains exilés, dont les noms ont été longtemps bannis des ouvrages de référence comme le Dictionnaire de la littérature cubaine, ont droit aux hommages posthumes ou aux éditions à tirage réduit, comme l'admirable El Monte de l'anthropologue Lydia Cabrera (qui vient d'être traduit en français sous le titre La Forêt et les Dieux, éd. Jean-Michel Place). Le romancier Guillermo Cabrera Infante reste la bête noire des inquisiteurs.

Désormais chercheur à l'université de Miami, Ramon Colas est venu en Europe pour trouver des appuis. "Si tu vas à Cuba, emporte un livre", demande-t-il aux voyageurs. Reçu au Quai d'Orsay, il a sollicité des donations de classiques français et de la formation pour les bibliothécaires indépendants. A la suite d'une directive de l'Union européenne, les autorités françaises ont réorienté leur coopération et arrêtent la formation octroyée à la police cubaine. La flamboyante diplomatie française ira-t-elle jusqu'à soutenir les embryons d'une société civile, à former des bibliothécaires plutôt que des policiers ?

Paulo A. Paranagua



un ultima cosa interessante ..o meno...sul settimanale internazionale http://www.internazionale.it/sommario/ di questa settimana è inserito gratuitamente un libricino dove è spiegata la posizione dei ds sul caso cuba...
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Se le persone che non si comprendono comprendono almeno di non comprendersi, si comprendono meglio di quando, non comprendendosi, non si comprendono nemmeno che non si comprendono Gustav Ischheiser
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 Oggetto del messaggio: Re: Cuba 50 anni dopo
MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 2:11 am 
Schiavo
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Iscritto il: ven lug 18, 2003 3:49 pm
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wwwordi ha scritto:
Oggi è il 50° Anniversario dell'Assalto al Cuartel Moncada da parte di fidel castro e dei suoi amici...che porto nel 1959 alla "conquista" di cuba...immagino che oggi ci sarà la solità solfa di 3-4 ore come minimo di castro..sono curioso di vedere come ne parleranno stammatina i giornali.... e intanto....intanto leggete cosa dice il Rapporto Annuale 2003 di amnesty internatiol su cuba... http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rap ... 3/225.php3

news aggiornate su cuba sul the miami herald http://www.miami.com/mld/miamiherald/news/world/cuba/


poi interessante iniziativa .. ne da conto le monde...quando andate per turismo a cuba portate con voi un libro...

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,32 ... 5-,00.html


"Si tu vas à Cuba, emporte un livre", demandent les opposants
LE MONDE | 24.07.03 | 13h26
A Cuba, la passion de la lecture peut être dangereuse. Lors de la vague de répression du mois d'avril, vingt-deux bibliothèques indépendantes, assimilées à des entreprises de subversion, ont été démantelées. Parmi les quatorze bibliothécaires bénévoles arrêtés, José Garcia Paneque a été condamné à vingt-quatre ans de prison. Ce qui n'a pas empêché la bibliothèque Liberté et Démocratie d'ouvrir ses portes au public, lundi 21 juillet, dans un domicile particulier du Reparto Avila, dans la province de Camagüey, avec trois cents livres.

Malgré le coup subi, les bibliothèques "à domicile" continuent à travailler au vu et au su de tout le monde (http://www.bibliocuba.org). L'adresse et les noms des responsables de Liberté et Démocratie se trouvent ainsi sur le site Web de l'agence non officielle Cubanet.

L'un des initiateurs du mouvement, Ramon Humberto Colas, de passage à Paris, en rappelle le point de départ. "Lors de la Foire internationale du livre, à La Havane, en 1998, Fidel Castro déclare : à Cuba, il n'y a pas de livres interdits, c'est l'argent pour les acheter qui nous manque." Berta Mexidor et Ramon Colas décident alors de prendre le Lider Maximo au mot en créant la première bibliothèque publique à domicile, à Las Tunas, sous les auspices du Père Félix Varela, l'un des maîtres à penser du XIXe siècle cubain. En peu de temps, la maison attire 1 500 personnes. M. Garcia Paneque a été le premier lecteur, avant de payer chèrement le goût de partager la lecture.

TROUVER DES APPUIS EN EUROPE

"Lire est un droit", rappelle Ramon Colas, qui insiste sur une des conditions requises par les animateurs du projet : "Il ne faut absolument pas cacher la bibliothèque, tout doit être visible." Les Cubains de l'exil qui visitent leur famille, des touristes et quelques ambassades - Etats-Unis, Pays-Bas, Espagne, République Tchèque, Suède -, enrichissent les étagères avec des éditions en espagnol. Les quotidiens madrilènes El Pais, El Mundo ou ABC, ainsi que El Nuevo Heraldo (Miami Herald) attirent des lecteurs soumis à la langue de bois de Granma, l'organe du parti unique.

Naguère, le film cubain Fraise et chocolat montrait que les livres du Péruvien Mario Vargas Llosa, ayant rompu avec le castrisme, devaient circuler sous le manteau... Dix ans plus tard, la situation n'a pas beaucoup changé. Les écrivains exilés, dont les noms ont été longtemps bannis des ouvrages de référence comme le Dictionnaire de la littérature cubaine, ont droit aux hommages posthumes ou aux éditions à tirage réduit, comme l'admirable El Monte de l'anthropologue Lydia Cabrera (qui vient d'être traduit en français sous le titre La Forêt et les Dieux, éd. Jean-Michel Place). Le romancier Guillermo Cabrera Infante reste la bête noire des inquisiteurs.

Désormais chercheur à l'université de Miami, Ramon Colas est venu en Europe pour trouver des appuis. "Si tu vas à Cuba, emporte un livre", demande-t-il aux voyageurs. Reçu au Quai d'Orsay, il a sollicité des donations de classiques français et de la formation pour les bibliothécaires indépendants. A la suite d'une directive de l'Union européenne, les autorités françaises ont réorienté leur coopération et arrêtent la formation octroyée à la police cubaine. La flamboyante diplomatie française ira-t-elle jusqu'à soutenir les embryons d'une société civile, à former des bibliothécaires plutôt que des policiers ?

Paulo A. Paranagua



un ultima cosa interessante ..o meno...sul settimanale internazionale http://www.internazionale.it/sommario/ di questa settimana è inserito gratuitamente un libricino dove è spiegata la posizione dei ds sul caso cuba...


Cuba non si tocca.
Fidel e i suoi "amici" come li chiami tu hanno salvato un popolo dall'oppressione di Batista, caro mio.
Prima di fare della facile ironia su Cuba, perche' non parli dell'embargo americano?
E' facile parlare di Cuba da casetta propria senza sapere veramente come vanno li le cose e soprattutto perche' vanno cosi'...
_________________

Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 12:22 pm 
Schiavo
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Uhmm... liberare è una parola grossa in questo contesto... Si è passati da un regime all'altro, solo che quest'ultimo è di stampo comunista e quindi per te va bene...
Non tirare in ballo l'embargo americano, perchè, si va bene che è una cosa ingiusta e sbagliata, ma non centra assolutamente niente con la repressione dei diritti...
Complimenti poi per la pena di morte che molti qui schifano, ma quando si tratta di difendere Fidel, la ignorano.
E le informazione le dà Amnesty International, oppure anche queste non vanno bene perchè vanno contro le tue idee?
Beh, dai un pò di coerenza non fa male a nessuno.


Ciauz!!!
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MessaggioInviato: lun lug 28, 2003 8:11 am 
Schiavo
Iscritto il: mar mar 25, 2003 10:16 am
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Allora per coerenza io penso che sia l'aria dell'isola a far male ai diritti civili, visto che a Guantanamo non è che le cose vadano davvero meglio.. :roll:

Ciao

Federico
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 Oggetto del messaggio: Re: Cuba 50 anni dopo
MessaggioInviato: lun lug 28, 2003 9:18 am 
Schiavo
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wsim ha scritto:
ENDer ha scritto:
Cuba non si tocca.
Fidel e i suoi "amici" come li chiami tu hanno salvato un popolo dall'oppressione di Batista, caro mio.
Prima di fare della facile ironia su Cuba, perche' non parli dell'embargo americano?
E' facile parlare di Cuba da casetta propria senza sapere veramente come vanno li le cose e soprattutto perche' vanno cosi'...



Rimane un fatto che a Cuba il sottoscritto non potrebbe leggere i libri che vuole, vedersi i film che vuole, ascoltare la musica che vuole, ascoltare le opinioni difformi da quelle del regime, oppure fondare un partito, un sindacato, un giornale ( a meno che non sia strettamente filo-governativo), oppure intraprendere un'attività imprenditoriale privata.

Se lo facessi, probabilmente finirei in carcere.

Insomma, manca una cosetta fondamentale: la libertà.


Lasciando perdere il partito politico, che non fonderesti neanche qui ;) , sulle altre cose c'e' da andarci cauti.
Primo sei nato qui e non li, sembrera' una cosa stupida ma questo cambia completamente il modo con cui tu ti rapporti alla realta'.
Ovvero, se noi cerchiamo di capire le culture altre dalla nostra, nei termini della cultura Occidentale, compiamo un errore madornale.
E la stessa cosa succede nei riguardi del mondo Arabo.
Ora a me sembra ovvio che le liberta' che tu auspichi sono pure condivisibili (e vorrei vedere), ma ti sei chiesto perche' esiste questa condizione attualmente a Cuba?
O pensi che Fidel lo faccia perche' un giorno si e' svegliato e ha detto via i computer e pena di morte per i sovversivi?
Tante volte mi sono trovato a immaginarmi come mi sarei comportato io, se fossi stato al posto di Fidel.
E guardando dalla sua ottica, conoscendo i problemi che affliggono Cuba, alcune cose che mi sembravano completamente al di fuori del mio modo di pensare, in quel contesto prendevano un altro significato.
_________________

Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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 Oggetto del messaggio: Re: Cuba 50 anni dopo
MessaggioInviato: lun lug 28, 2003 11:01 am 
Schiavo
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ENDer ha scritto:
Cuba non si tocca.
Fidel e i suoi "amici" come li chiami tu hanno salvato un popolo dall'oppressione di Batista, caro mio.
Prima di fare della facile ironia su Cuba, perche' non parli dell'embargo americano?
E' facile parlare di Cuba da casetta propria senza sapere veramente come vanno li le cose e soprattutto perche' vanno cosi'...


Giu' le mani da Cuba... :)

Eh.. si... che eroe Fidel, ha salvato Cuba dall'oppressione di Batista per imporgli l'oppressione di Castro. Che benefattore....
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MessaggioInviato: lun lug 28, 2003 11:04 am 
Schiavo
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wsim ha scritto:
Al di là del fatto che io potrei anche avere effettivamente una capacità limitata ( o filtrata) nel comprendere altrui culture, ad essere proprio onesti alla domanda: "volete continuare così come siete adesso con Fidel o preferireste cambiare?" dovrebbero rispondere i cubani, magari con un libero referendum, magari anche avendo chiare le possibili alternative ( nel senso di "come vorreste cambiare?")

Ecco, per ora questa possibilità non ce l'hanno...


Ma no.. poverini... il papino Fidel gli risparmia di fare tutta questa fatica, pensare fa sudare, e a Cuba fa caldo. Qualcuno deve sacrificarsi per risparmiare ai cubani un tale sforzo...
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 Oggetto del messaggio: Re: Cuba 50 anni dopo
MessaggioInviato: lun lug 28, 2003 11:10 am 
Schiavo
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ENDer ha scritto:
wsim ha scritto:
ENDer ha scritto:
Cuba non si tocca.
Fidel e i suoi "amici" come li chiami tu hanno salvato un popolo dall'oppressione di Batista, caro mio.
Prima di fare della facile ironia su Cuba, perche' non parli dell'embargo americano?
E' facile parlare di Cuba da casetta propria senza sapere veramente come vanno li le cose e soprattutto perche' vanno cosi'...



Rimane un fatto che a Cuba il sottoscritto non potrebbe leggere i libri che vuole, vedersi i film che vuole, ascoltare la musica che vuole, ascoltare le opinioni difformi da quelle del regime, oppure fondare un partito, un sindacato, un giornale ( a meno che non sia strettamente filo-governativo), oppure intraprendere un'attività imprenditoriale privata.

Se lo facessi, probabilmente finirei in carcere.

Insomma, manca una cosetta fondamentale: la libertà.


Lasciando perdere il partito politico, che non fonderesti neanche qui ;) , sulle altre cose c'e' da andarci cauti.
Primo sei nato qui e non li, sembrera' una cosa stupida ma questo cambia completamente il modo con cui tu ti rapporti alla realta'.
Ovvero, se noi cerchiamo di capire le culture altre dalla nostra, nei termini della cultura Occidentale, compiamo un errore madornale.
E la stessa cosa succede nei riguardi del mondo Arabo.
Ora a me sembra ovvio che le liberta' che tu auspichi sono pure condivisibili (e vorrei vedere), ma ti sei chiesto perche' esiste questa condizione attualmente a Cuba?
O pensi che Fidel lo faccia perche' un giorno si e' svegliato e ha detto via i computer e pena di morte per i sovversivi?
Tante volte mi sono trovato a immaginarmi come mi sarei comportato io, se fossi stato al posto di Fidel.
E guardando dalla sua ottica, conoscendo i problemi che affliggono Cuba, alcune cose che mi sembravano completamente al di fuori del mio modo di pensare, in quel contesto prendevano un altro significato.


No spiegami una cosa, quello che hai scritto vuol dire che chi nasce a Cuba non deve avere dei diritti sacrosanti, perchè se ce li avesse si farebbe del male? Cioè Cuba soffre di problemi gravissimi e per risolverli Fidel vieta di leggere i libri? Non è che ti stai arrampiacando sugli specchi? Perchè non vuoi ammettere che Cuba sta subendo un regime non tanto diverso da altri regimi non comunisti?
E poi sei anche incoerente in quanto difendi a spada tratta i diritti che uno deve avere ma dopo per giustificare una cosa del genere affermi che è per il bene del popolo cubano se non possono avere a disposizione la possibilità manifestare il proprio dissenso... bah..

Ciauz!!!
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MessaggioInviato: lun lug 28, 2003 2:57 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio apr 03, 2003 11:01 am
Messaggi: 2019
Nulla di personale contro Fidel ma non posso fare a meno di domandarmi come mai esistono persone tanto generose da preoccuparsi di decidere, senza ascoltarne il parere, quale sia il bene del popolo. Mah, forse sono io troppo troppo egoista e malpensante.

Ciao

P.S. Quando i governanti, il colore non è importante, cominciano a trincerarsi dietro il "bene del Popolo" mi assalgono i sospetti più atroci ed i pensieri più cupi, forse sono troppo pessimista.
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