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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Mediaconciliazione: sciopero degli avvocati dal 16 al 22 marzo
MessaggioInviato: mer mar 16, 2011 12:47 pm 
Schiavo
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Giustizia/ Sciopero avvocati 16-22 marzo: no a mediaconciliazione

Dal 16 al 22 marzo gli avvocati si asterranno da tutte le udienze per protestare contro l'entrata in vigore dell'obbligo della mediaconciliazione. Il 16 marzo ci sarà un'assemblea a Roma alle ore 10 al teatro Capranica e alle ore 13 si terrà una manifestazione davanti a Montecitorio. A ricordarlo un comunicato dell'Oua. In vista delle giornate di astensione, l'Oua chiede un intervento del premier Silvio Berlusconi. Con una lettera indirizzata al presidente della Camera, Gianfranco Fini e ai vice presidenti, Antonio Leone, Rosy Bindi, Maurizio Lupi, Rocco Buttiglione l'associazione ha sollecitato anche un incontro con i deputati il 16 marzo. "Diciamo no alla svendita e alla rottamazione della giustizia civile, i diritti dei cittadini non si toccano. Per questa ragione - ha sottolineato il presidente dell'Oua Maurizio de Tilla - ci rivolgiamo al presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi e a tutti i parlamentari perché si intervenga con decisione. Per il 16 marzo abbiamo anche chiesto all'ufficio di presidenza della Camera dei Deputati un incontro. Oltre 120 ordini forensi e la quasi totalità delle associazioni sostengono le iniziative indette dall'Oua ma continuano ad arrivare i deliberati di appoggio. Oltre 2000 le adesioni di singoli avvocati alla manifestazione di Roma".
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Cita:
MEDIAZIONE OBBLIGATORIA
gli AVVOCATI svelano
tutte le bugie


NON è vero che la mediazione OBBLIGATORIA sia imposta dall’Europa
NON è vero che questa mediazione obbligatoria costerà poco ai cittadini
NON è vero che le cause dureranno meno
NON è vero che il cittadino potrà contare su mediatori indipendenti
NON è vero che la mediazione non ha conseguenze sulla causa
NON è vero che non si dovrà pagare l’avvocato anche per la mediazione

È VERO CHE

La mediazione obbligatoria è incostituzionale
Chiunque potrà essere costretto a partecipare ad una mediazione anche a migliaia di chilometri da casa
Il costo dei mediatori ad esempio per la semplice divisione di un immobile potrà costare anche 5.000,00 euro per ogni parte
I poteri forti stanno costituendo Organismi di Mediazione con mediatori, non indipendenti, pagati da loro
Bastano 50 ore di corso per consentire a chiunque di diventare mediatore autorizzato
Il rifiuto di aderire alla mediazione potrà provocare la condanna alle spese anche per la parte che poi vincerà la causa
Se la mediazione avrà esito positivo il risultato non potrà più essere messo in discussione dal giudice

Ecco perché l’Avvocatura
sciopererà dal 16 al 22 marzo
Un mio amico (che di solito fa discorsi sensati, almeno dal mio punto di vista), dice:
Cita:
non vi è bastata la proroga? Perchè continuate a fare ostruzionismo?

[...]

Il vostro punto di vista potrebbe a primo impatto anche essere condivisibile. Vi consiglierei però di scambiare quattro chiacchiere con tutti i vostri colleghi (tanti) che invece sono favorevoli e si sono addirittura già abilitati come mediatori

[...]

gli avvocati contrari dovrebbero fare due chiacchiere con gli avvocati favorevoli (o che addirittura sono già abilitati) per sentire le loro ragioni. Un semplice scambio di opioni tra un avvocato che non ci vede niente di buono e un altro che, pur essendo anch'egli avvocato, ci vede invece il futuro! Sul business della formazione....... posso solo fare i migliori complimenti a tutti gli organismi che ci hanno visto bene sin da subito e sono riusciti a mettere su un giro d'affari di tutto rispetto. Dal punto di vista

[...]

cari avvocati, siate collaborativi....c'è spazio anche, anzi SOPRATTUTTO, per voi!!

[...]

cerco di spiegarmi meglio: la mediazione è una riforma oserei dire epocale. chiunque abbia approfondito il tema sa che di sicuro è a vantaggio del cittadino (anche se per vedere in pieno gli effetti di tali vantaggi bisognerà aspettare un cambio culturale che arriverà, secondo me, tra non meno di una decina d'anni). gli avvocati, a primo impatto, si può tranquillamente dire che ci perdono! e su questo siamo tutti d'accordo. a questo punto le soluzioni sono due: fare la guerra alla riforma (proroga, sciopero) o adeguarsi. se una volta approfondito il tema ci si accorge che ci si rimette in ogni caso, allora tanto vale fare la guerra. ci sono però moltissimi avvocati che, EVIDENTEMENTE, oltre a vedere qualcosa di buono per il cittadino hanno anche aguzzato l'ingengo ed evidentemente hanno trovato il modo di non rimetterci (abilitazione da mediatore, creazione organismo, offrire servizio di rappresentanza in mediazione, convenzione con organismi per trasferire in blocco i propri clienti in un organismo piuttosto che in un altro...). ora le cose sono due: o gli avvocati favorevoli sono stupidi e non riescono a farsi i conti in tasca, oppure gli avvocati contrari sono troppo pigri per studiare una strategia vincente che non si concretizzi in una semplice protesta/sciopero. Tutto ciò, sono convinto, porterà SOLTANTO ad una proroga (che peraltro c'è già stata quindi non penso otterranno niente). Dopo aver portato avanti una riforma di questo calibro le istituzioni non possono tornare indietro!
Quello che aveva messo il link su facebook (che di solito è tutto ordine e disciplina) risponde:
Cita:
rispondo con questo manifesto a cui aderisco in toto...

[..]

perchè un infermiere con una laurea triennale può fare il mediatore al pari di un avvocato che ha fatto un ciclo di studi mirati, oltre al praticantato, esame di abilitazione, etc.? Già esiste da anni la conciliazione per alcuni settori (ad... esempio, telefonia) e per esperienza ti posso assicurare che su 100 istanze di conciliazione, la controparte partecipa una volta sola e per giunta non vuole conciliare. Cosicchè si è costretti a fare la causa (ovvero a tutelare i propri diritti) con notevole ritardo (bisogna attendere l'esito della procedura conciliativa) e con costi ulteriori ingiustificati (la parte deve pagare il mediatore ma anche l'avvocato).
Non ditemi che devo dare ragione all'amico scemo :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Mediaconciliazione: sciopero degli avvocati dal 16 al 22 marzo
MessaggioInviato: mer mar 16, 2011 1:28 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 31, 2008 4:47 pm
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prima volta che sento di questa storia.

no mi pare male come idea.

gli argomenti degli avvocati hanno tutto il sapore di una difesa di interessi corporativi.
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Mediaconciliazione: sciopero degli avvocati dal 16 al 22 marzo
MessaggioInviato: mer mar 16, 2011 1:51 pm 
Schiavo
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bah... se e' vero che chiunque con una laurea triennale ed un corso da 50 ore puo' farlo allora non serve davvero a una mazza.
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Addio Caro Leader :(
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 Oggetto del messaggio: Re: Mediaconciliazione: sciopero degli avvocati dal 16 al 22 marzo
MessaggioInviato: mer mar 16, 2011 3:40 pm 
Schiavo
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Iscritto il: lun lug 19, 2010 2:33 pm
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Da diretto interessato, vi dico la mia opinione:
in se, il concetto di mediazione ante-causam, è un'ottima cosa: consente di evitare procedimenti inutili, fa risparmiare tempo e denaro alle parti, decongestiona gli uffici giudiziari, già oberati di lavoro, su questo non ci sono dubbi.
Ma non è il punto su cui si discute.
Tenete presente che, già oggi, la maggior parte delle controversie vengono risolte stragiudizialmente, ossia tramite contatti tra le parti e i rispettivi legali, evitando il ricorso alla giustizia.
Introdurre l'obbligatorietà della procedura di mediazione, in moltissimi casi significherà dover ripetere (inutilmente e a caro prezzo) un tentativo di conciliazione già esperito e rivelatosi infruttuoso, in pratica costringendo ad un passaggio ulteriore anche chi, verificata la reciproca indisponibilità a trattare, ha già deciso di confrontarsi davanti al giudice.
Personalmente, non vedo questo come un danno per la categoria (infatti non ho aderito allo sciopero, nonostante l'adesione del mio Consiglio dell'ordine), ma piuttosto come un potenziale danno per il cliente, dal momento che rende obbligatoria (con i relativi costi) quella che prima era una semplice opportunità, utile in certi casi, inutile in molti altri.
Non mi stupisce, d'altro canto, il fatto che alcuni colleghi siano a favore: sono, con ogni probabilità, coloro che hanno sostenuto il famoso corso di abilitazione (50 ore) e vedono la cosa come un'ottima opportunità di guadagno aggiuntivo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Mediaconciliazione: sciopero degli avvocati dal 16 al 22 marzo
MessaggioInviato: ven mar 18, 2011 1:21 pm 
Schiavo
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Bingo! :biggrin:
Cita:
Avvocati in piazza
Ecco la “trappola” della mediazione

Dal 20 marzo parte delleagiustizia civile sarà amministrata da privati. In una società di mediazione anche la moglie di Alfano


Dal 21 di marzo, in Italia, chi vorrà intentare una causa civile nei confronti di una banca, un’assicurazione, una Asl, un giornale o anche un parente più o meno prossimo, non dovrà rivolgersi a un tribunale. Recita infatti la norma, questa sì “epocale”, tenuta a battesimo dal ministro della Giustizia Angelino Alfano, che per i diritti reali, le divisioni, le successioni ereditarie, i patti di famiglia, i contratti di locazione, comodato, affitto di aziende, il risarcimento da responsabilità medica e da diffamazione a mezzo stampa, i contratti assicurativi, bancari e finanziari, è fatto obbligo di passare, prima del giudice, per un tentativo di “conciliazione” tra le parti. Che vuol dire? Che se uno ha un contenzioso con un’assicurazione per un mancato risarcimento dovrà obbligatoriamente rivolgersi a un “mediaconciliatore”. Vale a dire a un soggetto privato, che, dietro pagamento, proverà a metterci d’accordo.



Chiariamo una cosa. La mediazione, in sè, non è un mostro. Può servire ad esempio tra imprenditori e fornitori che hanno problemi con debiti o contratti, e le Camere di commercio da tempo si sono dotate di strumenti utili a facilitare l’incontro tra le parti. Lo spirito della nuova legge, nata per snellire la mole di lavoro dei tribunali civili, innescherà però un business di milioni di euro che graverà sui soggetti più deboli, e sarà un costo ulteriore per i cittadini.

Motivo in più, assieme all’evidente perdita di lavoro che ne deriverà, per spingere gli avvocati a proclamare, ieri, uno sciopero che terminerà il 22 marzo, a manifestare in piazza Montecitorio sotto la sigla dell’Oua (l’Organismo unitario dell’avvocatura) e a presentare un ricorso al Tar che verrà discusso nei prossimi giorni.

I costi. La prima novità per i cittadini è il costo. Per accedere alla mediazione entrambe le parti in lite devono pagare il mediatore (il quale avrà quattro mesi a disposizione per metterli d’accordo). Quanto? In base al “valore della lite”. Il ministero ha fatto una tabella (è in basso nella pagina), cui si possono uniformare i mediatori. Prima, però, il cittadino dovrà pagare i 40 euro per le “spese di avvio del procedimento”. Facciamo un esempio: avanziamo 70 mila euro da un’assicurazione. Vorremmo adire le vie legali (ma in Italia per avere una sentenza occorrono in media 1210 giorni), ma la nuova legge lo impedisce. Allora paghiamo 40 euro e ci rivolgiamo ad un organismo di conciliazione. Poiché la cifra che vorremmo è di 70 mila euro, “all’inizio del primo incontro di mediazione” dobbiamo versarne almeno 500 al mediatore (vale a dire non meno della metà dei mille che dovremmo dargli entro la fine del procedimento). Se il mediatore formula una proposta, allora dovremmo dargli altri 200 euro, e siamo a 1240. A questo punto, se avremo contro una assicurazione, probabilmente dovremo dotarci di un legale. E se di mezzo c’è un qualche incidente, anche di un parere medico. Tutte spese che sono a carico del cittadino. Scaduti i quattro mesi, però, le due parti potranno benissimo non essere d’accordo. Allora che si fa? Solo allora si potrà andare in tribunale. E i soldi spesi? Sono rimasti al mediatore, all’avvocato che ci ha seguito e all’eventuale esperto che abbiamo dovuto consultare. Per nulla.

Davide e Golia. C’è un altro aspetto da tener presente. C’è una regola per cui il primo che adisce alla mediazione “sceglie” il mediatore. Questo vuol dire che gli studi legali che trattano cause di un certo tipo (assicurazioni, banche, giornali), si doteranno un “mediatore” di fiducia da poter allertare appena fiutano la causa. Mettiamo che il “mediatore” di fiducia di una banca sia a Padova e il cittadino “obbligato” a mediare in Sicilia. Che succede? Che quest’ultimo dovrà andare in Veneto, con il mediatore che riceve la maggior parte del proprio “lavoro” dall’assicurazione o dalla banca nostra controparte. Secondo voi quanto sarà la possibilità di mantenersi “terzo” come dice la legge?

Il business. Gli organismi privati di mediazione contenuti nell’elenco del ministero della Giustizia sono per adesso 179. Al numero uno c’è l’Adr Center, che tra i mediatori formati conta anche la moglie del ministro Angelino Alfano, l’avvocato Tiziana Miceli. Nelle loro tasche arriverà la cifra record di 360 milioni di euro (il conto si ottiene moltiplicando i 600mila processi interessati dalla conciliazione obbligatoria alla media di spesa di 600 euro l’uno).
Ma il business è anche quello di coloro che formano i nuovi mediatori (per fare questo lavoro occorre una laurea triennale, anche non in giurisprudenza, e un corso di 50 ore). Ci si sono lanciati anche il Cepu, la Niccolò Cusano. Il costo varia dagli 800 ai 3500 euro a corso. Un altro ricco affare.
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 Oggetto del messaggio: Re: Mediaconciliazione: sciopero degli avvocati dal 16 al 22 marzo
MessaggioInviato: ven mar 18, 2011 1:31 pm 
Cylon
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beh, e' l'ennesima inculata obbligatoria mascherata da legge necessaria.

ma a chi ha voluto sta "legge" ed a chi l'ha votata non gli puo' scoppiare il miocardio? partire un embolo?
cosi', tanto per sport
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Sed quis custodiet ipsos custodes? ??? ????, ??? ??????
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