The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

http://bari.repubblica.it/cronaca/2011/03/28/news/tarantini_il_processo_si_sgonfia_inutilizzabili_11mila_intercettazioni-14191486/

chi ha sbagliato, pagherà per questo errore, come pagano ad esempio i chirurghi quando sbagliano una operazione?

come diceva totò: e io pago!

E' innocente quindi?
Io taglierei la testa a chi si aggrappa a 'ste stronzate

...veramente lo scandalo è che a fronte di un reato palese ci si fermi ad annullare il tutto per colpa di un noleggio di strumentazioni...quindi in sinto : chi non paga?...

Infatti nell'articolo si legge:

Il Tribunale ha dichiarato inutilizzabili per vizio delle norme sulla motivazione la stragrande maggioranza delle intercettazioni disposte dalla Procura per uno dei tanti procedimenti in cui sono coinvolti i fratelli Tarantini. La difesa, infatti, aveva eccepito che l'allora pm Michele Emiliano, attualmente sindaco di Bari, non aveva motivato che le intercettazioni, stante "l' eccezionale urgenza", potevano essere fatte con strumentazione a noleggio - come avvenne - a causa dell'indisponibilità di quella in dotazione alla Procura".

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quindi la colpa è di chi esercita bene, e non male, il proprio mestiere.
ok, siamo in italia, penso che sia giusto come hai detto tu.

per la cronaca, la possibilità di appellarsi ai cavilli, fa parte delle dinamiche di un processo giusto e condotto in democrazia.
forse non ti farebbe piacere vivere in un paese in cui non ci siano tali garanzie.

dunque:
chi risponderà di questo spreco di denaro pubblico?

Già, hai ragione: chi ha dichiarato inutilizzabili queste intercettazioni per motivi idioti dovrebbe essere messo a zappare la terra!

...prova a metterti dalla parte di chi ha subito un dolo...il reato viene accertato con un intercettazione ma tu non raggiungi il risarcimento perchè la strumentazione era a nolo...è un processo giusto?...è una situazione democratica?...

io sono convinta, anzi so, se gli imputati non fossero impicciati con la parte avversa, ma ad esempio avessero commesso un omicidio, non avresti ragionato così, te la saresti presa con chi sbagliando gli ha evitato la galera, non chi ricopre un ruolo che esiste proprio per fare queste cose.

se tu dici che questo che è successo non è giusto, allora stai mettendo in discussione l'intero ordinamento di giustizia delle democrazie occidentali.


quello che penso io non conta, visto che per quanto mi riguarda la penso MOLTO PEGGIO di voi in materia.
ma qui emerge un problema che non avete afferrato, visto che vi concentrate su tarantini.

il problema è:
qualcuno pagherà per questo, come pagano praticamente tutti gli altri mestieri se fanno cazzate abissali?

Fortunatamente non pagherà nessuno direttamente, dato che se c'è necissità di prendere a nolo non è colpa del magistrato ma dello stato di merda che tu hai votato che non gli ha fornito gli strumenti necessari e che ha permesso che un cavillo del menga mandi a troje un processo praticamente con l'assassino, parafrasando il tuo esempio, colto in fragante.

Negli stati democratici come li chiami tu la fonte può venire pure dalla violazione delle feci dell'accusato, se è una prova, è una prova.
Eventualmente poi si sanziona chi ha procurato quella prova.

...dico che cavilli e cavillini non rendo snella la nostra giustizia...e questo ne è un palese esempio...mette in luce poi la mancanza di strumentazione in mano alla giustizia e la difficoltà ad avviare le intercettazioni...ovviamente il sistema deve anche garantire la correttezza delle stesse...

questo è un argomento tecnico che non saprei affrontare, ma non credo proprio che in quanto a cavilli siamo messi tanto peggio degli altri paesi, perchè ovunque gli avvocati + pagati son quelli che riescono a sollevare il "ragionevole dubbio", come dicono in scarface.

Non ho capito: vorresti che i legislatori responsabili di queste leggi diarrea pagassero per aver slavato un criminale dalla giustizia?
Mi sembra molto incoerente da parte...

ebbasta con sta propaganda del cazzo sulla responsabilita' dei giudici.
basta e avanza quella che fa il rotolo

che pazienza..

la legge non legifera i cavilli, ma le procedure corrette in cui si devono svolgere determinate azioni da parte della procura. se tali procedure vengono disattese, tali azioni vengono invalidate o delegittimate. questo accade in qualunque parte del mondo.

ad esempio, avrai visto nei film americani la procedura di leggere i diritti all'atto dell'arresto, se ciò non avviene l'arresto viene invalidato. se ciò avviene, la colpa è dei politici e dell'avvocato della difesa, questo state dicendo. contenti voi.

p.s. non stento a credere che in tal caso, in america l'agente negligente qualche conseguenza la subisca

Ciò non toglie che si potrebbero cancellare simili eventualità, e per legge. Ma dato che c'è qualcuno che può permettersi cinque avvocati che ripassino venti volte tutta la documentazione, e con questo si salva dai processi, penso che non cambierà niente. Non c'entra nulla la democrazia. Questa è ingiustizia.

ma non ha senso aldin! ci sono procedure, se vengono disattese... come puoi cancellare per legge l'applicazione errata di una procedura?

e io che pensavo che non postassi più per una specie di crisi mistica, solo tu puoi credere alle idiozie senza capo né coda di alfano

Ma infatti il problema mica sta nel cavillo ma nella legge che impone di affittare i macchinari, con tutti i crismi del caso, spendendo di più di quanto costerebbe averli.

Vedo che hai preso una deriva giustizialista comunque, guarda che se ti interessi troppo alla giustizia finisci per diventare comunista.

C'è procedura e procedura. La giustizia è ben lontana dall'essere giusta, e sono sicuro che impedire a priori avvenimenti come questi indirizzi verso la giusta strada. Dimmi. A te sembra buona questa cosa? Se qualcuno venisse pagato per sbagliare un nome o mancare una firma un qualsiasi processo verrebbe invalidato. E dato che anche l'errore umano non è eliminabile a priori, bisognerebbe intervenire in modo diverso. Le procedure attuali, come tali, sono state introdotte, non sono così da sempre. E così se ne possono avere di migliori. Qesta volta è andata così. Amen. Come dici, speriamo che qualcuno ne paghi le conseguenze.

ahahah, il cielo me ne scampi!

In realtá le intercettazioni sono il MALE come ci insegna Berlusconi, la procura semplicemente si é adeguata

Niente panico: tre padre nostro e un furtarello e vedrai che il tuo mostro invisibile che sta in cielo allontanerà il germe dell'onestà dal tuo encefalo.

Infatti.

Io ho cominciato con Travaglio e sono finito con Marx! Stai attenta .

Tolto il fatto che ovviamente ciò non rende innocenti i personaggi coninvolti nella vicenda.
Tolto che l'indisponibilità di attrezzature per le intercettazioni è uno scandalo già da solo.

Da quello che si evince dall'articolo (scritto coi piedi) pare che non sia vietato il noleggio, ma Emiliano ha sbagliato qualcosa nelle motivazioni.
Ora, errare è umano, ma se un dipendente di una qualsiasi ditta provata sbagliato provoca un danno simile all'azienda come minimo qualche provvedimento contro di lui viene preso, non vedo eprchè per un PM debba funzionare diversamente.



E che un caso che si basa solo ed esclusivamente sulle intercettazioni è abbastanza particolare, non ci sono prove materiali di quello che è avvenuto? Una carta, un trasferimento di danaro su un conto sospetto? Niente? Una beneamata minchia?

E' come se mandassero uno a processo perchè l'hanno intercettato al telefono mentre dice di aver ucciso un tizio che, agli effetti, risulta persona scomparsa, ma non vi è nè il cadavere nè una qualche altra prova a carico dell'imputato se non la telefonata.

Come insegna L&O, il caso non sarebbe nemmeno finito in tribunale.