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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Sconvolto da uno sconvolto...
MessaggioInviato: ven ago 29, 2003 11:44 am 
Schiavo
Iscritto il: gio gen 30, 2003 11:13 am
Messaggi: 809
Località: Roma
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=3c883c0fd6179f4217d28830474b0471&threadid=507840

In quel thread, un giovane si dice sconvolto dalla terribile "verità" che ha potuto leggere su un sito. Vi invito a leggere l'articolo in questione, i commenti sul thread e a dare un'occhiata a quel sito.

Poi dimmi tu se uno deve discutere civilmente con gente che ti cita fonti del genere...

E ancora a rivangare, ancora a giudicare. Bambini nati e vissuti nella bambagia che giudicano fatti vecchi di cinquant'anni, che non possono immaginare cosa sia il furore della disperazione per aver subìto anni di tirannia ed oppressione ingiusta. Ma tanto l'Italia è la patria di chi non ha o non vuole avere memoria. Continuiamo così, continuiamo a distorcere i fatti, a mescolare questa zuppa vergognosa nella speranza che il sapore amaro delle responsabilità sia diluito dal tempo, dalla disinformazione, dalla propaganda. Continuiamo a camuffare, a reintepretare, a rivalutare, come se i fatti nudi e crudi non siano già abbastanza esplicativi. Non tarderà ad arrivare il giorno in cui le parti saranno capovolte ed un oppresso verrà considerato peggiore del proprio oppressore, mentre quest'ultimo godrà della riabilitazione postuma che gli riservano storici inattenti o molto furbi e comunque pronti a rimpinzare di chiacchiere e feticci gli stomaci di questi italiani faciloni, privi di memoria, furbacchioni, meschini e spesso infami.

Saluti,

CappelloPower
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Muoiono i sogni della mia infanzia delusa
Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

"Amor de loca juventud" - Rafael Ortiz "Mañungo" - 1930
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MessaggioInviato: ven ago 29, 2003 11:49 am 
Sconvolto dalla tua sconvoltezza... roba del genere ormai è all'ordine del giorno.. non solo in Matrix... :(

LuVi
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MessaggioInviato: ven ago 29, 2003 12:48 pm 
Schiavo
Iscritto il: mar apr 29, 2003 2:45 pm
Messaggi: 454
Località: Europa
LuVi ha scritto:
Sconvolto dalla tua sconvoltezza... roba del genere ormai è all'ordine del giorno.. non solo in Matrix... :(

LuVi


Sei sconvolto da uno sconvolto da uno sconvolto? ;)
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MessaggioInviato: ven ago 29, 2003 5:13 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio apr 03, 2003 11:01 am
Messaggi: 2019
D'accordo su tutto quanto di male ha fatto il ventennio all'italia e, sopratutto, agli italiani ma un fondo di verità nell'affermare che non ha fatto solo cose negative, qualsiasi ne sia il motivo, e pur vero anche se il lato positivo è minimo in rapportoi ai danni arrecati. Certo non bisogna dimenticare, altrimenti rischiamo di ripetere l'amara esperienza della dittatura. Il popolo italiano sarebbe sufficientemente codardo ed opportunista, nostre "qualità" nazionali, per rivotare un dittatore a stragrande maggioranza come puntualmente accadeva nel periodo in oggetto.

Ciao
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MessaggioInviato: sab ago 30, 2003 7:50 am 
Ammansitore di Shrike
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Iscritto il: mer mar 12, 2003 10:41 am
Messaggi: 184
Ho volutamente evitato di partecipare a quel thread. Sapevo già che mi sarei solo fatto il sangue amaro e rischiato il ban.
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MessaggioInviato: lun set 01, 2003 8:18 am 
Schiavo
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Iscritto il: gio apr 03, 2003 11:01 am
Messaggi: 2019
Cyrano ha scritto:
Oggi ( o meglio ieri :D ) pomeriggio , dopo aver partecipato a quel topic , pensavo ai partigiani mangialumache...
E mi chiedevo se anche in francia c'è questo revisionismo e questo "processo" al movimento partigiano nella 2GM...
Ciaozzz


Cyrano, credo che il revisionismo con cui viene trattata la questione sia, purtroppo, dovuto al fatto che parti politiche hanno cercato, impropriamente ed inopportunamente, di cavalcare quegli eventi per trarne indebito vantaggio. Questo agire ha portato alla minimizzazione o addirittura alla cancellazione di infamie commesse da frange marginali che si spacciavano per partigiane mentre erano solo associazioni a delinquere e, nel corsoi degli eventi, ad infamie commesse in nome di credo politico per eliminare fisicamente gli appartenentio all'altra parte. Questo contesto ha originato una reazione di segno opposto in cui si tende, errando, a generalizzare.

Nascondere errori od infamie di adepti alle proprie idee è quanto di più sbagliato e controproducente si possa fare perchè la verità non può stare nascosta in eterno. La reazione di sfiducia che si verifica quando la verità, o la parte che si è tenuta celata, riemerge coinvolge, ingiustamente, anche coloro, i più, che hanno agito correttamente. Meglio non nascondere ma ammettere perchè le persone, qualunque idea venga da essi professata, sanno bene che la mala pianta alligna ovunque ed è assai disposta, se non presa a gabbo per interessi di bottega, a capire e distinguere.

Ciao

P.S. Speriamo che gli errori commessi non vengano più ripetuti anche se ci conto assai poco per non dire nulla e speriamo pure che non sia mai più necessaria una lotta di liberazione ne che venga richiesta dalle circostanze la nascita di formazioni partigiane perchè significherebbe che avremmo riperso la ns libertà.
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MessaggioInviato: lun set 01, 2003 11:30 am 
Schiavo
Iscritto il: lun lug 07, 2003 11:53 am
Messaggi: 46
si può essere daccordo sulla necessità di una qualche forma di revisionismo sulle questioni della resistenza; credo sia innegabile che per il raggiungimento di obiettivi assolutamente condivisibili si sia fatto ricorso a tecniche di lotta che oggi non si esiterebbe a definire terroriste. Ciò non può voler dire, evidentemente, riconsiderare o marginalizzare il ruolo della resistenza nel periodo 43-45; su questo mi pare siamo tutti daccordo. Semmai potrebbe aiutare a capire certe forme di resistenza contemporanee che troppo facilmente si tende a definire terroristiche ( cecenia in primis, ma tante altre ). Quello che meriterebbe secondo me un approfondimento è l'atteggiamento in fondo buonista nei confronti del regime fascista, celato dietro i vari "distinguo" tra i primi anni del ventennio e la fase decadente e vagamente allucinata del 35-43 ( leggi razziali, autarchia, appoggio all'asse ); oppure la ricerca di "attenuanti" in una dittatura: in fondo nessuno moriva di fame, si stava bene economicamente, le opere pubbliche, la riforma agraria, ecc...
Non sono un esperto in questioni storiche, ma basterebbe dare un' occhiata al contesto sociale in cui si potè radicare il messaggio fascista per ridimensionare anche queste possibilità.
Il primo dopoguerra, come tutti gli altri in ogni parte del mondo, è periodo di crisi economica, di differenze di condizione accentuate e quindi di forti contrasti sociali; lo scontento della popolazione è sempre latente alla fine di un conflitto perché, per quanto vogliano farci credere il contrario, la guerra impoverisce. Le similitudini tra i due "nostri" dopoguerra sono evidenti e la storia delle due rinascite paragonabile, per certi aspetti. Anche negli ultimi anni 40 lo scontro sociale era forte, se è vero ( lo è ) che si è stati sull'orlo di una guerra civile dopo l'attentato a Togliatti. Anche negli anni 50 il paese è stato protagonista di una ripresa economica miracolosa. Non da ultimo, visto che spesso si sente parlare di opere pubbliche, in venti-trent'anni di sviluppo l'Italia ha decisamente cambiato volto, e finalmente è diventata una potenza industriale.
Mussolini ha una formazione socialista, fu pure direttore dell'Avanti, e in effetti alcuni dei principi socialisti si rintracciano facilmente. Va osservato che siamo proprio nel momento in cui la classe operaia ( espressione obsoleta e ormai quasi priva di significato, ma da riferirsi al contesto :P ) prende coscienza della sua forza sociale ed è nel malcontento di questa forza neonata, insieme a quello dei reduci "scaricati" dallo stato e di tutti gli altri delusi, che tenta di fare breccia il nuovo "credo"; la marcia su Roma fu un colpo di stato, cos'altro?, e i colpi di stato non sono poi tanto diversi dalle rivoluzioni, se i numeri si avvicinano. Il comportamento dei sindacati e pure del neonato pci, prima della loro soppressione, è esemplificativo: dopo un primo periodo di opposizione tradizionale, infruttuoso vista la capillarità del controllo sul territorio da parte del regime, si passa piuttosto ad un messaggio moderato: "quello che vi fu promesso, una riforma sostanzialmente socialista, non si è verificato, anzi la classe emergente è come al solito la borghesia ( prima avversata e poi vezzeggiata ), in più avete pure le squadracce e le tessere..." come a dire: di socialista è rimasto ben poco. Bisogna sfatare pure un altro punto: la forza dell'economia. In un sistema chiuso come il nostro di allora non ha senso parlare di crescita o recessione, e il miglioramento delle condizioni di vita non è tanto da addebitare al regime, quanto alle situazioni congiunturali di ogni paese dopo un conflitto devastante ( anche qui il confronto con il secondo dopoguerra calza, come pure quello con l'ascesa dei vari dittatori in america latina... Vi ricordate Pinochet: "è un dittatore ma l'economia tira, per cui va bene così", si disse ). Quando c'è da ricostruire tutto, dalle istituzioni alle case, il compitino sullo sviluppo è più facile, altro che confindustria :wink: . In compenso siamo sicuri che la competitività del nostro sistema industriale non fosse certo invidiabile, visto che alla prova dei fatti ( la guerra ) il sistema crollò inesorabilmente, a differenza che in Germania, ad esempio. Non eravamo un paese d'avanguardia, inutile nascondersi dietro quello che ci raccontano certi nonni, magari rigorosamente tesserati. Dal punto di vista militare ( fondamentale per certe aspirazioni imperiali :lol: ) eravamo, forse al pari della russia, i più arretrati in assoluto, se è vero ( è vero2 ) che bombardavamo Malta, senza tra l'altro arrivarci, con i fiat cr42 attaccati con il fil di ferro e l'esercito fu mandato in Albania con le suole di cartone :?

Tutto questo sproloquio per cercare di capire quali siano stati realmente i meriti del fascismo in Italia, dato che sui demeriti non credo ci siano dubbi. Io ne ho trovato solo uno finora: abbiamo contribuito a fare perdere la guerra ai tedeschi, illudendoli della nostra "forza" a colpi di trasvolate atlantiche e alpinismo, ma soprattutto facendoli correre a togliere le castagne dal fuoco su fronti decisamente strategici: la grecia-albania e l'africa, che senza le nostre intuizioni magari non avrebbero nemmeno calcolato :lol: . Ci ho riso sopra, in realtà ci sarebbe da piangere, anche per qualche centinaio di migliaia di persone che ci ha rimesso la pelle, in ogni trincea, da cefalonia ad el alamein, solo per un disturbato mentale con un culto spropositato della sua persona... che in compenso ha costruito l'eur e sabaudia :muro: .


Tornando al primo messaggio di Cappello, non posso che darti ragione, fa tristezza come vengano affrontati certi argomenti, di là, e mi chiedo che senso abbia non solo considerare, ma addirittura rispettare tanta arroganza, peccato che il tuo reply non lo abbia preso in considerazione nessuno.... ciao, scusate la prolissità :wink:
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MessaggioInviato: lun set 01, 2003 11:36 am 
Leggiti il commento successivo di Anakin.... :roll:
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MessaggioInviato: lun set 01, 2003 4:31 pm 
Schiavo
Iscritto il: gio gen 30, 2003 11:13 am
Messaggi: 809
Località: Roma
Ottima la conclusione di Parax (in basso), ha centrato in pieno il "piccolo" problema di cui soffre l'Italia.

Saluti,

CappelloPower
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Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
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Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

"Amor de loca juventud" - Rafael Ortiz "Mañungo" - 1930
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