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 Oggetto del messaggio: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 1:06 pm 
Schiavo
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Un breve decalogo...

I greci sono tutti così pigri come dicono?

Con oltre un anno di ritardo rispetto a quanto sarebbe stato necessario, le autorità europee hanno finalmente preso atto dell’inevitabilità di una ristrutturazione almeno parziale del debito pubblico greco. Non sono mancate note stonate: come la proposta di chiedere in pegno il Partenone, avanzata dai finlandesi. Una proposta che fa il paio col titolo comparso sul quotidiano tedesco Bild: “Vendete le vostre isole, Greci bancarottieri!”. Quello dei Greci bancarottieri è soltanto uno dei molti luoghi comuni che sono diventati popolari in Europa in questi mesi. Vediamoli.

1. I Greci lavorano troppo poco. Falso: prima della crisi i Greci lavoravano in media 44,3 ore alla settimana. La media dell’Unione Europea è di 41,7 ore, quella tedesca è di 41 ore (rilevazioni Eurostat). Secondo la banca mangialumache Natixis il totale delle ore lavorate per addetto sono 2.119 in Grecia, 1.390 in Germania.

2. I Greci sono sempre in vacanza. Falso: i lavoratori greci godono di 23 giorni di vacanza all’anno. Il record europeo è dei Tedeschi: 30 giorni.

3. I Greci hanno stipendi troppo elevati. Falso: Il livello salariale medio in Grecia è pari al 73% della zona euro (e un quarto dei lavoratori greci guadagna meno di 750 euro al mese). Gli impiegati pubblici guadagnerebbero di più dei loro omologhi europei: ma già prima della crisi gli insegnanti, ad esempio, dopo 15 anni di servizio guadagnavano in media il 40% in meno che in Germania (Fonte: Rosa Luxemburg Stiftung).

4. I Greci hanno delle pensioni d’oro, e sono tutti baby-pensionati. Falso due volte: I lavoratori maschi vanno in pensione in media all’età di 61,9 anni. In Germania a 61,5 anni. Le presunte “pensioni d’oro”, poi, sono queste: una media di 617 euro al mese, pari al 55% della media della zona euro.

5. In Grecia c’è un’eccessiva presenza dello Stato nell’economia. Falso: Prima della crisi, tra il 2000 e il 2006, il rapporto tra spesa pubblica e Pil era sceso dal 47% al 43% e si era sempre mantenuto al di sotto del livello tedesco. Per non parlare della Svezia, il cui rapporto tra spesa pubblica e Pil negli ultimi 10 anni si è sempre mantenuto tra il 51% e il 55%.

6. I Greci hanno truccato i conti. Vero. Il deficit è sempre stato superiore al limite del 3% previsto dal Trattato di Maastricht dal 1997 in poi. I trucchi contabili sono stati evidenti sin dal 2004. Come mai nessuno ha fatto niente? Perché era funzionale agli interessi di Germania e Francia (in quanto esportatori e in quanto creditori) che la Grecia fosse nella zona euro.

7. La Grecia non è competitiva. Vero. La Grecia ha da molti anni un forte deficit della bilancia commerciale, che nel 2009 ha raggiunto il 14% del prodotto interno lordo. Questo è il vero problema della Grecia. Peccato che all’origine del problema ci sia (anche) l’euro, che ha ridotto i rischi legati al tasso di cambio tra i Paesi europei e impedito le svalutazioni competitive, favorendo così le importazioni di prodotti manifatturieri dalla Germania e accentuando la specializzazione produttiva greca in servizi non destinati all’esportazione.

8. Il debito pubblico greco è troppo elevato. Vero. E’ passato dal 115% del Pil del 2007 al 143% del 2010. La causa ultima è rappresentata dal deficit della bilancia commerciale nei confronti dell’estero: quando c’è uno squilibrio prolungato di questo genere, qualcuno deve indebitarsi; nel caso della Grecia lo Stato. Ma l’impennata recente del debito è dovuta in buona parte alle pressioni speculative, la cui responsabilità grava soprattutto sulla pessima gestione della situazione da parte delle istituzioni europee.

9. La Grecia deve risparmiare di più. Falso. A causa delle misure di austerità intraprese nel 2010, il reddito dei Greci si è ridotto in media del 20%. Allora ci si può chiedere per quale motivo il debito pubblico abbia continuato a crescere. La risposta è semplice: perché – proprio a causa delle misure di austerity – si è avuto un crollo della domanda interna (-18% a marzo 2011 rispetto a un anno prima), quindi dell’economia (65mila imprese hanno fatto bancarotta), quindi anche delle entrate fiscali per lo Stato (-1,2 miliardi di euro quest’anno rispetto alle previsioni).

10. Le privatizzazioni possono rappresentare una soluzione. Falso. Quando si deve vendere per forza il prezzo lo fa chi compra e oggi è difficile trovare compratori a prezzi non di saldo. Inoltre, quando lo Stato vende aziende profittevoli, si priva per sempre dei relativi introiti.

Il Fatto Quotidiano, 2 agosto 2011


Fonte: Il fatto quotidiano, 2 agosto 2011
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 1:18 pm 
Schiavo
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7-8 /thread

il resto e' la solita fallacy che se vuole vi spiega gugo

le fonti sono importanti...btw

http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/vgiacche/?bio

Cita:
Nascita: a Spezia (senza “La”) nel 1963. Studi universitari: a Pisa e Bochum (Germania Federale). Laureato e perfezionato in Filosofia alla Scuola Normale. Professione: Dirigente nel settore finanziario. Dal novembre 2007 è partner di Sator, il gruppo finanziario fondato e diretto da Matteo Arpe. Hobby: Leggere e scrivere (in quest’ordine). Negli ultimi anni ha pubblicato La fabbrica del falso. Strategie della menzogna nella politica contemporanea (2011), e ha curato e tradotto Karl Marx, Il capitalismo e la crisi (2009, rist. 2010), entrambi con l’editore DeriveApprodi. È editorialista de Il Fatto Quotidiano. Suoi saggi sono usciti su numerose riviste italiane e straniere. Autori preferiti: Musicisti: Bach, Eisler, Thelonious Monk. Poeti/Scrittori: Dante, Goethe, Brecht. Pittori: Masaccio, Leonardo, Picasso. Filosofi: Aristotele, Hegel, Nietzsche. Economisti: Smith, Marx, Schumpeter. Idee strane: pensa che il nostro sistema economico sia decisamente primitivo. E più in generale che la società in cui viviamo sia molto migliorabile.


economista in calce al nome.
io allora posso scrivere chirurgo...in piccolo pero', visto che a tagliarmi le unghie dei piedi sono bravino
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 1:42 pm 
Schiavo
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stavo per postarlo io questo articolo :lnrg:
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 1:47 pm 
Schiavo
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Caldco @ ha scritto:
7-8 /thread

il resto e' la solita fallacy che se vuole vi spiega gugo

le fonti sono importanti...btw

http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/vgiacche/?bio

Cita:
Nascita: a Spezia (senza “La”) nel 1963. Studi universitari: a Pisa e Bochum (Germania Federale). Laureato e perfezionato in Filosofia alla Scuola Normale. Professione: Dirigente nel settore finanziario. Dal novembre 2007 è partner di Sator, il gruppo finanziario fondato e diretto da Matteo Arpe. Hobby: Leggere e scrivere (in quest’ordine). Negli ultimi anni ha pubblicato La fabbrica del falso. Strategie della menzogna nella politica contemporanea (2011), e ha curato e tradotto Karl Marx, Il capitalismo e la crisi (2009, rist. 2010), entrambi con l’editore DeriveApprodi. È editorialista de Il Fatto Quotidiano. Suoi saggi sono usciti su numerose riviste italiane e straniere. Autori preferiti: Musicisti: Bach, Eisler, Thelonious Monk. Poeti/Scrittori: Dante, Goethe, Brecht. Pittori: Masaccio, Leonardo, Picasso. Filosofi: Aristotele, Hegel, Nietzsche. Economisti: Smith, Marx, Schumpeter. Idee strane: pensa che il nostro sistema economico sia decisamente primitivo. E più in generale che la società in cui viviamo sia molto migliorabile.


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I dati oggettivi non sono opinabili. Al massimo possono essere falsi.
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 1:50 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
[quote="Caldco [url=http://www.hwupgrade.org/forum


7-8 e il resto sono http://www.linux.it/~della/fallacies/falsa-pista.html

mica ho detto che siano false...
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 1:54 pm 
Schiavo
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Titolo del thread "I greci sono tutti così pigri come dicono?"
Svolgimento : I greci non sono pigri, sono nella merda (principalmente a causa di politiche economiche scriteriate)*.

Non ci vedo fallacies.

* cfr. Italia.
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 2:00 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Titolo del thread "I greci sono tutti così pigri come dicono?"
Svolgimento : I greci non sono pigri, sono nella merda.

Non ci vedo fallacies.


:whistler:
i greci devono pagare e i loro rappresentanti politici finire azzerati civilmente e politicamente. se il mondo girasse in senso orario almeno :ncasd:
hanno speso piu' di quanto potessero.
prima o poi i buffi te li chiamano.
puoi pure non pagarli.difficile che nel 2011 ti invadano, ma quando poi non hai i soldi per sbirri pompieri e medici...
il welfare e' bello ma te lo devi poter permettere
se non te lo puoi permettere devi per forza rinunciare ad una parte di esso.

period
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 2:24 pm 
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a me i greci piacciono, specie quelli isolani. nell'entroterra c'è un pò troppo troiaio ma sulle isole si sta e si vive da dio.
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(21:08:39) Tubera: trielina?!?!
(21:08:55) energy+: :lnrg:
(21:08:56) Tubera: io la uso per lubrificarmi la passera
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 2:35 pm 
Schiavo
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zortan @ ha scritto:
a me i greci piacciono, specie quelli isolani. nell'entroterra c'è un pò troppo troiaio ma sulle isole si sta e si vive da dio.

anche a me piacciono i greci specialmente dopo aver visto "il lungo viaggio di porfi"
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 3:40 pm 
Schiavo
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Caldco @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Titolo del thread "I greci sono tutti così pigri come dicono?"
Svolgimento : I greci non sono pigri, sono nella merda.

Non ci vedo fallacies.


:whistler:
i greci devono pagare e i loro rappresentanti politici finire azzerati civilmente e politicamente. se il mondo girasse in senso orario almeno :ncasd:
hanno speso piu' di quanto potessero.
prima o poi i buffi te li chiamano.
puoi pure non pagarli.difficile che nel 2011 ti invadano, ma quando poi non hai i soldi per sbirri pompieri e medici...
il welfare e' bello ma te lo devi poter permettere
se non te lo puoi permettere devi per forza rinunciare ad una parte di esso.

period

Again. Che debbano pagare il loro debito è vero.
Che stiano a non fare un cazzo dalla mattina alla sera e/o che siano tutti degli sfaticati no.
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 4:00 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


:whistler:
i greci devono pagare e i loro rappresentanti politici finire azzerati civilmente e politicamente. se il mondo girasse in senso orario almeno :ncasd:
hanno speso piu' di quanto potessero.
prima o poi i buffi te li chiamano.
puoi pure non pagarli.difficile che nel 2011 ti invadano, ma quando poi non hai i soldi per sbirri pompieri e medici...
il welfare e' bello ma te lo devi poter permettere
se non te lo puoi permettere devi per forza rinunciare ad una parte di esso.

period

Again. Che debbano pagare il loro debito è vero.
Che stiano a non fare un cazzo dalla mattina alla sera e/o che siano tutti degli sfaticati no.


Caldco mica dice che siano tutti sfaticati.
Secondo lui (ma anche per me), I greci hanno "consumato a sbafo" per un po' di tempo e ora e' arrivato il conto.
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Pegaso :-)
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 4:25 pm 
Schiavo
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pegasoalatp @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Again. Che debbano pagare il loro debito è vero.
Che stiano a non fare un cazzo dalla mattina alla sera e/o che siano tutti degli sfaticati no.


Caldco mica dice che siano tutti sfaticati.
Secondo lui (ma anche per me), I greci hanno "consumato a sbafo" per un po' di tempo e ora e' arrivato il conto.

La Grecia ha consumato a sbafo, i greci devono pagare il conto.
I due insiemi (Grecia e greci) non coincidono e ci sono molte persone che prenderanno supposte fiammanti senza aver visto un soldo*.

* cfr. Italia.
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 4:36 pm 
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Troppo cazzari, troppo troppo simili ai terroni aimè.... :okay:
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 5:55 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
pegasoalatp @ ha scritto:


Caldco mica dice che siano tutti sfaticati.
Secondo lui (ma anche per me), I greci hanno "consumato a sbafo" per un po' di tempo e ora e' arrivato il conto.

La Grecia ha consumato a sbafo, i greci devono pagare il conto.
I due insiemi (Grecia e greci) non coincidono e ci sono molte persone che prenderanno supposte fiammanti senza aver visto un soldo*.

* cfr. Italia.


Sono perfettamente d'accordo (anche nel paragone con l' Italia): e' la storia del pollo di Trilussa.
Aggiungo pero' che i due insiemi si sovrappongono quasi totalmente e io considero l' insieme "greci" responsabile dell' insieme "Grecia".
Possiamo anche discutere l' eternita' sul ruolo delle banche e della finanza, ma alla fine, il succo e' che i soldi li hanno presi i greci-Grecia.
Quindi, pagareeeee !!

Capitera' lo stesso in Italia, meno cruentemente credo.
Noi stiamo pagando, e ancora di piu' pagheremo, il lauto pasto che la generazione precedente ha consumato.
Obiettivamente, ne abbiamo goduto un po' anche noi, ma ora il cameriere ha portato il conto.
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 6:18 pm 
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Tutti a dire "Ora si paga!". Direte lo stesso quando arriverà il conto agli Usa (o a noi o al Giappone)? Per ora sono riusciti solo a dire al cameriere: "Porta un altro bicchiere e poi pago...". Il cameriere è andato, ora voglio vedere cosa succede quando torna. E considerate che se saltano gli Usa salta mezzo mondo, pure quelli che non hanno colpa.

Detto questo per 1 e 2: sarà marginale e forse non cambia la sostanza, ma dire che i greci lavorano 24 ore al giorno non significa che siano effettivamente produttivi, sia perché potrebbero timbrare e leggere il giornale, sia perché fare gli stakanovisti di default porta imho a minore produttività sul lungo periodo.

Per 3, immagino si parli di potere d'acquisto, o è fuffa.
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 6:24 pm 
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Johnn @ ha scritto:
Tutti a dire "Ora si paga!". Direte lo stesso quando arriverà il conto agli Usa (o a noi o al Giappone)? Per ora sono riusciti solo a dire al cameriere: "Porta un altro bicchiere e poi pago...". Il cameriere è andato, ora voglio vedere cosa succede quando torna. E considerate che se saltano gli Usa salta mezzo mondo, pure quelli che non hanno colpa.

Detto questo per 1 e 2: sarà marginale e forse non cambia la sostanza, ma dire che i greci lavorano 24 ore al giorno non significa che siano effettivamente produttivi, sia perché potrebbero timbrare e leggere il giornale, sia perché fare gli stakanovisti di default porta imho a minore produttività sul lungo periodo.

Per 3, immagino si parli di potere d'acquisto, o è fuffa.

In Italia sono decenni che si continua a dire che bisogna lavorare di più (+ ore, + giorni, + straordinari) per produrre di più... vuoi dire che per anni politici, governi e confindustria ci hanno presi per il culo ? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 6:27 pm 
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Fosse solo per questo... :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: ven ago 05, 2011 9:49 pm 
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Johnn @ ha scritto:
Detto questo per 1 e 2: sarà marginale e forse non cambia la sostanza, ma dire che i greci lavorano 24 ore al giorno non significa che siano effettivamente produttivi, sia perché potrebbero timbrare e leggere il giornale, sia perché fare gli stakanovisti di default porta imho a minore produttività sul lungo periodo.

Ovviamente uno può lavorare tanto, ma fare un lavoro improduttivo.

Il fatto è che la produttività del lavoro non dipende dalla buona volontà, quindi presentare la crisi greca come prodotto della pigrizia è una sciocchezza.

Un dipendente greco cosa può fare per essere piú produttivo, se il sistema produttivo fa schifo?

Un dipendente greco che ha semplicemente fatto il suo lavoro, perché deve pagare per chi ha speso i soldi al posto suo?

Tra un po’ toccherà all’Italia, e io credo che il conto debba pagarlo chi ha speso, e non ‘socializzato’.
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MessaggioInviato: sab ago 06, 2011 9:20 am 
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Caldco @ ha scritto:

se il mondo girasse in senso orario almeno


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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: sab ago 06, 2011 10:23 am 
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Vento Divino @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:

se il mondo girasse in senso orario almeno


:poker:


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MessaggioInviato: sab ago 06, 2011 3:31 pm 
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Chairon ha scritto:

Tra un po’ toccherà all’Italia, e io credo che il conto debba pagarlo chi ha speso, e non ‘socializzato’.


il capitalismo, con la sua propaganda dello shock, riesce in quello che doveva essere, a detta di qualcuno, una prerogativa dei regimi comunisti: socializzare la miseria
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I “Noi non paghiamo” di Salonicco
Traduzione da The Guardian

Di fronte all’inquietante realtà degli stipendi non pagati, delle imprese in bancarotta e della disoccupazione di massa, i greci stanno scegliendo sempre di più la strada della disobbedienza civile. Atene è alle prese con un nuovo modello politico? Il reportage del Guardian da Salonicco.
Angelique Chrisafis


Tra i bar alla moda del vecchio lungomare, un ristorante salta subito all'occhio. "Vogliamo i nostri soldi", recita uno striscione appeso alla terrazza del locale, specializzato in grigliate e arredato in stile americano. All'interno, dodici membri dello staff hanno cambiato le serrature, servono lattine di birra del supermercato ai loro sostenitori e dormono per terra nel ristorante, a turno. Protestano contro la chiusura improvvisa del locale, e attendono il pagamento di diversi mesi di stipendio. Ecco il nuovo simbolo della spirale del debito che ha travolto la Grecia: uno squatting di camerieri.

Margarita Koutalaki, cameriera di 37 anni dalla voce pacata, divorziata e con una figlia di undici anni a carico, ha lavorato part time nel ristorante per otto anni. Guadagnava circa 6,50 euro l’ora. Ora anche lei partecipa ai turni di notte, e dorme su un materasso gonfiabile in una stanza al piano di sopra. Fa la guardia al locale occupato abusivamente, mentre i suoi genitori si occupano di sua figlia.

"Mi devono ancora circa tremila euro di stipendi non pagati", racconta. Margarita ci assicura che nella sua stessa situazione in Grecia ci sono legioni intere di lavoratori. Attendono da mesi le loro retribuzioni da parte dei datori di lavoro, a loro volta alle prese con le perdite legate alla crisi. "All'inizio ci dicevano che ci avrebbero pagato il mese successivo. Poi i pagamenti si sono interrotti del tutto e ci hanno detto al telefono che il ristorante stava chiudendo. Stiamo ancora lavorando. Manteniamo il ristorante in attività servendo cibo e bevande a chi ci sostiene. Abbiamo più clienti di prima. Questa protesta è tutto quello che possiamo fare. È nata così, in modo naturale".
Una rivolta generale

I camerieri servono bevande e pasti a prezzi ridotti a una nuova clientela di attivisti di sinistra e membri del movimento di "indignati" nato quattro mesi fa. Sono persone che prima della crisi non avrebbero mai messo piede in questa roccaforte dell'imperialismo, franchising greco della catena americana Applebee’s. Un cartello in inglese cerca di attirare i turisti offrendo souvlaki e polpette a prezzo ridotto "per sostenere lo staff". È ormai passato un mese da quando la Grecia è stata paralizzata da uno sciopero generale contro le misure d'austerity, che ha visto enormi manifestazioni di piazza e violenti scontri tra i dimostranti e le forze dell'ordine in piazza Syntagma, ad Atene. Oggi i greci sono più sfiduciati che mai nei confronti della propria classe politica e della capacità di quest’ultima di tirare il paese fuori dalla devastante crisi finanziaria. I sondaggi testimoniano un disprezzo crescente verso tutti i partiti e in generale verso il sistema politico nel suo complesso.

In Grecia, il tasso di disoccupazione ha raggiunto livelli da record: 16 per cento in totale, ma la percentuale è molto più alta tra i giovani. Chi è abbastanza fortunato da avere ancora un lavoro ha dovuto accettare sostanziosi tagli allo stipendio e un contemporaneo aumento delle tasse. I medici e gli infermieri hanno recentemente abbandonato il posto di lavoro in segno di protesta contro i tagli alla spesa sanitaria. Da due settimane, i tassisti scioperano a intermittenza contro il piano del governo di liberalizzare le licenze, mandando regolarmente in tilt il traffico delle grandi città. Hanno bloccato porti e aeroporti e, come se non bastasse, hanno aperto i cancelli dell'Acropoli lasciando entrare i turisti gratis.

Un dettaglio cruciale aiuta a capire la forza della protesta greca: il movimento di "disobbedienza civile" che ormai da tempo vede i comuni cittadini rifiutarsi di pagare qualsiasi cosa (pedaggio stradale, biglietti dell'autobus e persino le visite mediche) non si è calmato con l'arrivo delle vacanze estive. L'offensiva del "Noi non paghiamo" cavalca la forma più pura del "potere al popolo". Gli organizzatori avvertono che la forza del movimento potrebbe crescere ulteriormente a settembre, quando il governò metterà in atto un nuovo pacchetto di tagli alla spesa pubblica.
Il governo contro "gli scrocconi"

Sulla strada principale che collega Atene a Salonicco le automobili rientrano lentamente, riportando le famiglie in città dopo una domenica passata in spiaggia. Una folla di civili con indosso giubbetti catarifrangenti arancioni presidia i passaggi a livello al casello d'ingresso della seconda città della Grecia. Sui loro giubbetti campeggia lo slogan "Disobbedienza totale". Spingono al lato la barra rossa e bianca e invitano gli automobilisti a passare senza pagare i 2,80 euro di pedaggio. Ci sono diversi striscioni: "Noi non paghiamo", "Non daremo soldi alle banche straniere". Gli autisti superano i manifestanti guidando con cautela. Alcuni, pollice in alto fuori dal finestrino, esprimono il loro sostegno alla protesta.

"In autunno ci sarà un incremento della disobbedienza civile", promette Nikos Noulas, ingegnere civile di Salonicco. Seduto in un caffè del centro, Noulas ci mostra una serie di poster che invitano la popolazione a non pagare.

All'inizio dell'anno il movimento era in piena attività. I suoi sostenitori si rifiutavano di pagare il biglietto della metropolitana di Atene, mentre i manifestanti coprivano le emettitrici automatiche con sacchetti di plastica. A Salonicco si affermava il boicottaggio delle tariffe degli autobus a lunga percorrenza, dopo un aumento deciso dalle compagnie private sostenute dallo stato. Altri si rifiutavano di pagare il canone tv. I partiti di sinistra ne sono rimasti sempre più coinvolti e questo ha garantito più visibilità al movimento. A marzo scorso, più della metà della popolazione greca era d'accordo con lo slogan "Noi non paghiamo". Il governo ha criticato duramente quella che ha definito un'irresponsabile mentalità "da scrocconi", sottolineando che chi non paga scredita la Grecia e priva lo stato di introiti vitali provenienti dal settore dei trasporti. E così sono state emanate nuove leggi contro chi non paga i biglietti e i controlli sono stati rinforzati.

L'opinionista e scrittore Nikos Dimou sostiene che "è in atto un divorzio tra i cittadini greci e i politici che li rappresentano. Tutti questi movimenti condividono un aspetto: si basano sul disgusto e sul disprezzo della classe politica".
"La Grecia si è finalmente svegliata"

A Salonicco, seconda città della Grecia, l'umore è alto. Gli "indignati" sono stati sgomberati da piazza Syntagma alla fine di luglio, ma la Torre Bianca, una vecchia fortificazione che si affaccia sul porto di Salonicco, è ancora circondata dalle tende dei manifestanti e coperta di striscioni che recitano "In vendita" e "Non in vendita". Il nord della Grecia è stato duramente colpito dalla crisi. Le imprese e i negozi hanno chiuso i battenti molto prima che la crisi finanziaria raggiungesse il suo apice. Qui molte persone non hanno abbastanza soldi per usare regolarmente le loro auto, al punto che il comune di Salonicco ha annunciato un importante miglioramento nella qualità dell'aria della città, solitamente congestionata dallo smog.

Il 10 settembre prossimo, quando il primo ministro George Papandreou farà la sua comparsa alla famosa fiera internazionale di Salonicco per svelare il suo nuovo piano d'austerity, troverà i dimostranti ad aspettarlo. Gli "indignati" di Salonicco di solito ricorrono alla tecnica del flash mobbing, ossia una folla che appare all’improvviso per picchettare banche ed edifici pubblici. L'ultimo obiettivo preso di mira è stato il consolato tedesco, dove decine di dimostranti hanno intonato cori e svuotato sui marciapiedi le loro bombolette spray per chiedere all'Unione europea di fare di più per la Grecia. Alcuni agenti di polizia in borghese sorvegliavano dall'esterno.

Davanti alla Torre Bianca, il professore di linguistica e storia Antonis Gazakis ci spiega di essere profondamente sorpreso dal numero di nuovi sostenitori che ogni giorno si uniscono alla protesta. Sono rappresentanti dei più diversi orientamenti politici, da destra a sinistra. Molti di loro non hanno alcun legame con i partiti e non hanno mai protestato in vita loro. Tutti si sono lanciati nel dibattito con la voglia di cambiare quello che considerano un sistema politico e parlamentare corrotto. "In questo momento, in Grecia si sta scrivendo la storia politica", promette Gazakis, “per questo motivo sono rimasto qui quest'estate. L'ultima volta che la gente è scesa in strada per chiedere un cambiamento costituzionale di questa portata è stato nel 1909. Si tratta di un'incredibile opportunità, un cambiamento strutturale. La Grecia si è finalmente svegliata". (Traduzione di Andrea Sparacino)
Fuga di cervelli
I giovani greci dicono addio a un paese in crisi

Come i loro colleghi portoghesi, spagnoli, irlandesi o italiani, anche i giovani greci scappano all'estero, di fronte all'assenza di prospettive e ai danni della crisi economica in patria. Le Figaro scrive che “oltre 70mila greci sarebbero già partiti per gli Stati Uniti e più di 15mila si sono diretti verso Germania, Inghilterra e Francia". "Non tutti però hanno le stesse opportunità", precisa il quotidiano parigino, e quindi "si rivolgono a dei professionisti. Oggi un numero sempre più grande di agenzie di collocamento propone ai greci un'attività all'estero. L'azienda svedese Paragona, per esempio, ha moltiplicato i suoi messaggi pubblicitari sulla stampa greca o internet, garantendo un posto di lavoro all'altezza delle singole competenze nonché un buon stipendio". "Da alcuni mesi", scrive Le Figaro, "il ministero degli Esteri greco è sommerso dalle domande per ottenere o rinnovare il passaporto. 'Il telefono squilla in continuazione – riferisce un diplomatico – soprattutto in questo momento in cui tutti hanno intenzione di andar via. Sembra di rivivere l'ondata di emigrazione che la Grecia aveva conosciuto all'inizio del Ventesimo secolo, con la differenza però che adesso non ci sono né guerre né carestie'".


E con questo vi saluto, ci vediamo tra dieci giorni.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: dom ago 07, 2011 12:12 am 
Schiavo
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Iscritto il: lun lug 19, 2010 6:08 pm
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Chairon @ ha scritto:
Johnn @ ha scritto:
Detto questo per 1 e 2: sarà marginale e forse non cambia la sostanza, ma dire che i greci lavorano 24 ore al giorno non significa che siano effettivamente produttivi, sia perché potrebbero timbrare e leggere il giornale, sia perché fare gli stakanovisti di default porta imho a minore produttività sul lungo periodo.

Ovviamente uno può lavorare tanto, ma fare un lavoro improduttivo.

Il fatto è che la produttività del lavoro non dipende dalla buona volontà, quindi presentare la crisi greca come prodotto della pigrizia è una sciocchezza.

Un dipendente greco cosa può fare per essere piú produttivo, se il sistema produttivo fa schifo?

Un dipendente greco che ha semplicemente fatto il suo lavoro, perché deve pagare per chi ha speso i soldi al posto suo?

Tra un po’ toccherà all’Italia, e io credo che il conto debba pagarlo chi ha speso, e non ‘socializzato’.

Se ne potrebbe discutere, ma visto che è tardi facciamo che ti quoto al 99.9% :biggrin:
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: dom ago 07, 2011 9:37 am 
Schiavo
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Messaggi: 2340
Località: Romagna
Chairon @ ha scritto:
I “Noi non paghiamo” di Salonicco
Traduzione da The Guardian

Di fronte all’inquietante realtà degli stipendi non pagati, delle imprese in bancarotta e della disoccupazione di massa, i greci stanno scegliendo sempre di più la strada della disobbedienza civile. Atene è alle prese con un nuovo modello politico? Il reportage del Guardian da Salonicco.
Angelique Chrisafis


Tra i bar alla moda del vecchio lungomare, un ristorante salta subito all'occhio. "Vogliamo i nostri soldi", recita uno striscione appeso alla terrazza del locale, specializzato in grigliate e arredato in stile americano. All'interno, dodici membri dello staff hanno cambiato le serrature, servono lattine di birra del supermercato ai loro sostenitori e dormono per terra nel ristorante, a turno. Protestano contro la chiusura improvvisa del locale, e attendono il pagamento di diversi mesi di stipendio. Ecco il nuovo simbolo della spirale del debito che ha travolto la Grecia: uno squatting di camerieri.

Margarita Koutalaki, cameriera di 37 anni dalla voce pacata, divorziata e con una figlia di undici anni a carico, ha lavorato part time nel ristorante per otto anni. Guadagnava circa 6,50 euro l’ora. Ora anche lei partecipa ai turni di notte, e dorme su un materasso gonfiabile in una stanza al piano di sopra. Fa la guardia al locale occupato abusivamente, mentre i suoi genitori si occupano di sua figlia.

"Mi devono ancora circa tremila euro di stipendi non pagati", racconta. Margarita ci assicura che nella sua stessa situazione in Grecia ci sono legioni intere di lavoratori. Attendono da mesi le loro retribuzioni da parte dei datori di lavoro, a loro volta alle prese con le perdite legate alla crisi. "All'inizio ci dicevano che ci avrebbero pagato il mese successivo. Poi i pagamenti si sono interrotti del tutto e ci hanno detto al telefono che il ristorante stava chiudendo. Stiamo ancora lavorando. Manteniamo il ristorante in attività servendo cibo e bevande a chi ci sostiene. Abbiamo più clienti di prima. Questa protesta è tutto quello che possiamo fare. È nata così, in modo naturale".
Una rivolta generale

I camerieri servono bevande e pasti a prezzi ridotti a una nuova clientela di attivisti di sinistra e membri del movimento di "indignati" nato quattro mesi fa. Sono persone che prima della crisi non avrebbero mai messo piede in questa roccaforte dell'imperialismo, franchising greco della catena americana Applebee’s. Un cartello in inglese cerca di attirare i turisti offrendo souvlaki e polpette a prezzo ridotto "per sostenere lo staff". È ormai passato un mese da quando la Grecia è stata paralizzata da uno sciopero generale contro le misure d'austerity, che ha visto enormi manifestazioni di piazza e violenti scontri tra i dimostranti e le forze dell'ordine in piazza Syntagma, ad Atene. Oggi i greci sono più sfiduciati che mai nei confronti della propria classe politica e della capacità di quest’ultima di tirare il paese fuori dalla devastante crisi finanziaria. I sondaggi testimoniano un disprezzo crescente verso tutti i partiti e in generale verso il sistema politico nel suo complesso.

In Grecia, il tasso di disoccupazione ha raggiunto livelli da record: 16 per cento in totale, ma la percentuale è molto più alta tra i giovani. Chi è abbastanza fortunato da avere ancora un lavoro ha dovuto accettare sostanziosi tagli allo stipendio e un contemporaneo aumento delle tasse. I medici e gli infermieri hanno recentemente abbandonato il posto di lavoro in segno di protesta contro i tagli alla spesa sanitaria. Da due settimane, i tassisti scioperano a intermittenza contro il piano del governo di liberalizzare le licenze, mandando regolarmente in tilt il traffico delle grandi città. Hanno bloccato porti e aeroporti e, come se non bastasse, hanno aperto i cancelli dell'Acropoli lasciando entrare i turisti gratis.

Un dettaglio cruciale aiuta a capire la forza della protesta greca: il movimento di "disobbedienza civile" che ormai da tempo vede i comuni cittadini rifiutarsi di pagare qualsiasi cosa (pedaggio stradale, biglietti dell'autobus e persino le visite mediche) non si è calmato con l'arrivo delle vacanze estive. L'offensiva del "Noi non paghiamo" cavalca la forma più pura del "potere al popolo". Gli organizzatori avvertono che la forza del movimento potrebbe crescere ulteriormente a settembre, quando il governò metterà in atto un nuovo pacchetto di tagli alla spesa pubblica.
Il governo contro "gli scrocconi"

Sulla strada principale che collega Atene a Salonicco le automobili rientrano lentamente, riportando le famiglie in città dopo una domenica passata in spiaggia. Una folla di civili con indosso giubbetti catarifrangenti arancioni presidia i passaggi a livello al casello d'ingresso della seconda città della Grecia. Sui loro giubbetti campeggia lo slogan "Disobbedienza totale". Spingono al lato la barra rossa e bianca e invitano gli automobilisti a passare senza pagare i 2,80 euro di pedaggio. Ci sono diversi striscioni: "Noi non paghiamo", "Non daremo soldi alle banche straniere". Gli autisti superano i manifestanti guidando con cautela. Alcuni, pollice in alto fuori dal finestrino, esprimono il loro sostegno alla protesta.

"In autunno ci sarà un incremento della disobbedienza civile", promette Nikos Noulas, ingegnere civile di Salonicco. Seduto in un caffè del centro, Noulas ci mostra una serie di poster che invitano la popolazione a non pagare.

All'inizio dell'anno il movimento era in piena attività. I suoi sostenitori si rifiutavano di pagare il biglietto della metropolitana di Atene, mentre i manifestanti coprivano le emettitrici automatiche con sacchetti di plastica. A Salonicco si affermava il boicottaggio delle tariffe degli autobus a lunga percorrenza, dopo un aumento deciso dalle compagnie private sostenute dallo stato. Altri si rifiutavano di pagare il canone tv. I partiti di sinistra ne sono rimasti sempre più coinvolti e questo ha garantito più visibilità al movimento. A marzo scorso, più della metà della popolazione greca era d'accordo con lo slogan "Noi non paghiamo". Il governo ha criticato duramente quella che ha definito un'irresponsabile mentalità "da scrocconi", sottolineando che chi non paga scredita la Grecia e priva lo stato di introiti vitali provenienti dal settore dei trasporti. E così sono state emanate nuove leggi contro chi non paga i biglietti e i controlli sono stati rinforzati.

L'opinionista e scrittore Nikos Dimou sostiene che "è in atto un divorzio tra i cittadini greci e i politici che li rappresentano. Tutti questi movimenti condividono un aspetto: si basano sul disgusto e sul disprezzo della classe politica".
"La Grecia si è finalmente svegliata"

A Salonicco, seconda città della Grecia, l'umore è alto. Gli "indignati" sono stati sgomberati da piazza Syntagma alla fine di luglio, ma la Torre Bianca, una vecchia fortificazione che si affaccia sul porto di Salonicco, è ancora circondata dalle tende dei manifestanti e coperta di striscioni che recitano "In vendita" e "Non in vendita". Il nord della Grecia è stato duramente colpito dalla crisi. Le imprese e i negozi hanno chiuso i battenti molto prima che la crisi finanziaria raggiungesse il suo apice. Qui molte persone non hanno abbastanza soldi per usare regolarmente le loro auto, al punto che il comune di Salonicco ha annunciato un importante miglioramento nella qualità dell'aria della città, solitamente congestionata dallo smog.

Il 10 settembre prossimo, quando il primo ministro George Papandreou farà la sua comparsa alla famosa fiera internazionale di Salonicco per svelare il suo nuovo piano d'austerity, troverà i dimostranti ad aspettarlo. Gli "indignati" di Salonicco di solito ricorrono alla tecnica del flash mobbing, ossia una folla che appare all’improvviso per picchettare banche ed edifici pubblici. L'ultimo obiettivo preso di mira è stato il consolato tedesco, dove decine di dimostranti hanno intonato cori e svuotato sui marciapiedi le loro bombolette spray per chiedere all'Unione europea di fare di più per la Grecia. Alcuni agenti di polizia in borghese sorvegliavano dall'esterno.

Davanti alla Torre Bianca, il professore di linguistica e storia Antonis Gazakis ci spiega di essere profondamente sorpreso dal numero di nuovi sostenitori che ogni giorno si uniscono alla protesta. Sono rappresentanti dei più diversi orientamenti politici, da destra a sinistra. Molti di loro non hanno alcun legame con i partiti e non hanno mai protestato in vita loro. Tutti si sono lanciati nel dibattito con la voglia di cambiare quello che considerano un sistema politico e parlamentare corrotto. "In questo momento, in Grecia si sta scrivendo la storia politica", promette Gazakis, “per questo motivo sono rimasto qui quest'estate. L'ultima volta che la gente è scesa in strada per chiedere un cambiamento costituzionale di questa portata è stato nel 1909. Si tratta di un'incredibile opportunità, un cambiamento strutturale. La Grecia si è finalmente svegliata". (Traduzione di Andrea Sparacino)
Fuga di cervelli
I giovani greci dicono addio a un paese in crisi

Come i loro colleghi portoghesi, spagnoli, irlandesi o italiani, anche i giovani greci scappano all'estero, di fronte all'assenza di prospettive e ai danni della crisi economica in patria. Le Figaro scrive che “oltre 70mila greci sarebbero già partiti per gli Stati Uniti e più di 15mila si sono diretti verso Germania, Inghilterra e Francia". "Non tutti però hanno le stesse opportunità", precisa il quotidiano parigino, e quindi "si rivolgono a dei professionisti. Oggi un numero sempre più grande di agenzie di collocamento propone ai greci un'attività all'estero. L'azienda svedese Paragona, per esempio, ha moltiplicato i suoi messaggi pubblicitari sulla stampa greca o internet, garantendo un posto di lavoro all'altezza delle singole competenze nonché un buon stipendio". "Da alcuni mesi", scrive Le Figaro, "il ministero degli Esteri greco è sommerso dalle domande per ottenere o rinnovare il passaporto. 'Il telefono squilla in continuazione – riferisce un diplomatico – soprattutto in questo momento in cui tutti hanno intenzione di andar via. Sembra di rivivere l'ondata di emigrazione che la Grecia aveva conosciuto all'inizio del Ventesimo secolo, con la differenza però che adesso non ci sono né guerre né carestie'".


E con questo vi saluto, ci vediamo tra dieci giorni.


Cazzo, potevi lasciare almeno un link della fonte, prima di andare a fare il comunista al sole (cit.)
:yuno:

Comunque: People or Europe rise up! (cit.)
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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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 Oggetto del messaggio: Re: I greci sono tutti così pigri come dicono?
MessaggioInviato: dom ago 07, 2011 9:51 am 
Schiavo
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Località: Miserriamemente Nord-Est (d’Italia)
Non vado a prendere il sole, vado qui.
È necessario per la rivoluzione :patpat:.
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