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 Oggetto del messaggio: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 5:31 pm 
Cylon
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Dal Corriere della Sera

E qui da noi? Mutismo e rassegnazione, e chi osa alzare la testa e' un fannullone, o peggio un facinoroso black block...
Forse in Cile non hanno mai avuto un kossiga, anche se sicuramente pinochet e' stato ben peggio.
Sono convinto che una Camila, forse piu' d'una, esista anche qui. Solo che grazie a chi possiede o gestisce direttamente le tv nazionali (non a caso definite media) le viene negata qualunque possibilita' di parola.

Cita:
di Benedetta Argentieri
Dicono sia molto riservata, soprattutto per quel che riguarda la vita privata. Tranquilla e riflessiva. Dicono anche che negli ultimi mesi sia diventata più audace. Coraggiosa e determinata. Sono i tratti distintivi del carattere di Camila Vallejo. Questo nome non vi dirà niente. Ma Camila, 23 anni e studentessa di Geografia, in Cile è una star. Un po’ per le sue idee politiche che stanno mettendo in crisi il governo del Paese, un po’ perché è davvero bella. Lunghi capelli scuri. Occhi verdi tendente all’azzurro. Un piercing al naso. E ogni volta che i media (nazionali e non) le fanno notare la sua bellezza, lei risponde: “Non ho scelto io il mio aspetto fisico, ho scelto però le mie battaglie”.

La prima su tutte riguarda il sistema scolastico pubblico. Camila è il presidente del Fech, Federazione degli studenti dell’università del Cile. La seconda donna in 106 anni di storia. È stata eletta nel 2010, superando anche il leader Giorgio Jackson che le riconosce “una marcia in più”. Il punto è che Camila da quattro mesi sta guidando la protesta nel Paese. Migliaia di studenti in piazza. Centinaia di istituti occupati. Poi flash mob, carri allegorici e iniziative colorate. Come una corsa a staffetta di 1800 ore intorno al Palazzo del governo. Il dissenso è stato contagioso. E alla fine Camila ha portato in piazza per ben tre volte 200mila persone. Non solo studenti (compresi quelli delle scuole private) in marcia anche famiglie, anziani e cittadini. Tutti a chiedere un’istruzione più equa. E soprattutto meno dispendiosa: basti pensare che per andare all’università pubblica servono quasi mille euro al mese. Una spesa insostenibile per molti che si indebitano per decenni.
Insomma Camila vuole riformare il sistema in vigore dalla dittatura. E i cileni, restii alle proteste di massa, questa volta sono d’accordo, o almeno l’81 per cento di loro. Il governo che spende l’0,84 per cento del Pil (ben al di sotto delle media mondiale) nell’istruzione sembra non voler ascoltare. Ha proposto una riforma che prevede un aumento dei fondi, ma loro hanno rifiutato. Vogliono cambiare. E così la popolarità del presidente Sebastián Piñera è scesa dal 70 per cento, quando salvò i minatori dal pozzo, al 35. I media cileni ne attribuiscono la causa anche alla protesta degli studenti.
E Camila viene intervistata di continuo. Spiega con freddezza le ragioni degli studenti, snocciola dati. Non perde la calma nemmeno quando in un confronto televisivo, politici navigati fanno della suo aspetto un punto debole. “Sei tanto intelligente. Ma dovresti essere un po’ meno bella perché a questo modo capita che uno si distrae e non ascolta”. Sarà. Ma intanto “compagna Camila” (di formazione comunista, come i suoi genitori), va dritta per la sua strada. Vuole vincere la battaglia per una scuola “più equa” e regolarizzare “la giungla delle private”. Per poi “continuare nella politica, nel partito”. E dalla sua ha migliaia di persone che la seguono. Oltre 20mila fan sulla sua pagina Facebook. Centinaia di commenti sui video, decine di “innamorati”. E c’è chi le ha dedicato pure una canzone.

Una sovraesposizione mediatica che in Italia a nessun giovane è concessa. È una mancanza di idee? O un problema del sistema?
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 5:58 pm 
Schiavo
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Topa.

E magari è pure vergine...

Spoiler: show
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:asd:


Qui in Italia non è pensabile che diano spazio a persone intelligenti e giovani...la nostra gerontocrazia ne risentirebbe.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 6:01 pm 
Cylon
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non credo sia Vergine, e' nata a Santiago il 28 aprile 1988. Quindi e' del Toro
:trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 6:35 pm 
Schiavo
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Steinoff @ ha scritto:
non credo sia Vergine, e' nata a Santiago il 28 aprile 1988. Quindi e' del Toro
:trollface:

:ncasd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 6:50 pm 
Schiavo
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Se distruggi ciò che ti capita a tiro (come spesso capita di vedere) sei un 'black block'.
Se come pare in questo caso manifesti come stanno facendo loro sei perfettamente nella legalità e, a seconda delle idee personali, nel giusto.


Comunque.....



In Italia quando vedrò una manifestazione che non miri ad ottenere gli stessi privilegi che avevano i nostri genitori (o magari nel mio caso i miei nonni) lasciando nella merda i nostri figli allora parteciperò anche io.

Per ora al momento vedo la voglia (per carità, giustificata e giustificabile) di avere quello che hanno avuto i nostri padri, senza però pensare di garantire in un qualche modo il futuro ai nostri figli.

Della serie non abbiamo imparato un cazzo dalla nostra situazione....
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:12 pm 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
Se distruggi ciò che ti capita a tiro (come spesso capita di vedere) sei un 'black block'.
Se come pare in questo caso manifesti come stanno facendo loro sei perfettamente nella legalità e, a seconda delle idee personali, nel giusto.


Comunque.....



In Italia quando vedrò una manifestazione che non miri ad ottenere gli stessi privilegi che avevano i nostri genitori (o magari nel mio caso i miei nonni) lasciando nella merda i nostri figli allora parteciperò anche io.

Per ora al momento vedo la voglia (per carità, giustificata e giustificabile) di avere quello che hanno avuto i nostri padri, senza però pensare di garantire in un qualche modo il futuro ai nostri figli.

Della serie non abbiamo imparato un cazzo dalla nostra situazione....

In Italia a sfasciar tutto sono spesso stati gli agenti di polizia in borghese.
E'una delle tante tattiche "Cossiga".
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:13 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Ile @ ha scritto:
Se distruggi ciò che ti capita a tiro (come spesso capita di vedere) sei un 'black block'.
Se come pare in questo caso manifesti come stanno facendo loro sei perfettamente nella legalità e, a seconda delle idee personali, nel giusto.


Comunque.....



In Italia quando vedrò una manifestazione che non miri ad ottenere gli stessi privilegi che avevano i nostri genitori (o magari nel mio caso i miei nonni) lasciando nella merda i nostri figli allora parteciperò anche io.

Per ora al momento vedo la voglia (per carità, giustificata e giustificabile) di avere quello che hanno avuto i nostri padri, senza però pensare di garantire in un qualche modo il futuro ai nostri figli.

Della serie non abbiamo imparato un cazzo dalla nostra situazione....

In Italia a sfasciar tutto sono spesso stati gli agenti di polizia in borghese.
E'una delle tante tattiche "Cossiga".


Eggià, è sempre colpa degli agenti infiltrati in borghese....
Chissà perchè certi movimenti, OVUNQUE nel mondo, fanno casino.
Sempre colpa della polizia brutta e cattiva.



(quanto mi piacerebbe poter fare un programmino che raccoglie le opinioni che i più esprimo sulle fdo e su quelle basare eventuali interventi in caso di chiamata :trollface: )
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:18 pm 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

In Italia a sfasciar tutto sono spesso stati gli agenti di polizia in borghese.
E'una delle tante tattiche "Cossiga".


Eggià, è sempre colpa degli agenti infiltrati in borghese....
Chissà perchè certi movimenti, OVUNQUE nel mondo, fanno casino.
Sempre colpa della polizia brutta e cattiva.



(quanto mi piacerebbe poter fare un programmino che raccoglie le opinioni che i più esprimo sulle fdo e su quelle basare eventuali interventi in caso di chiamata :trollface: )

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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:29 pm 
Schiavo
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Tolto che NON sono gli anni di piombo, cosa vorresti dimostrare?
Vuoi che ti posti tutte le immagini dei morti ammazzati dagli chi negli anni di piombo portava avanti le stesse idee che oggi vengono portate avanti dai 'manifestanti pacifici' :v


Comunque, fatti un giro a Bologna qualche week end da settembre a luglio (poi si va in vacanza).
Potresti capire che FORSE ad oggi chi fa casino nelle manifestazioni non sono i poliziotti.
(Solitamente almeno qui sono i figli o nipoti degli esponenti locali del piddì :pua: )
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:35 pm 
Schiavo
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Che poi, la spiegazione della degenerazione in violenza delle manifestazioni (paradossalmente forse più ora che negli anni '70, soprattutto quelle nate come pacifiche) si spiega abbastanza facilmente con l'assenza del servizio d'ordine (o comunque di un servizio d'ordine cazzuto). Una volta c'era quello della CGIL, che faceva pure la scorta per politici dell'MSI.
Adesso che la CGIL non ha più la forza di mettere in piedi un servizio d'ordine del genere le cose degenerano.

Questo è molto più logico e normale del gridare al pullotto infiltrato.



Molto più logico, normale e onesto intellettualmente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:35 pm 
Schiavo
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Voglio dimostrare che in Italia s'è lavorato molto per far si che la gente associ "manifestazione" a "vandali che distruggono le città".
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:37 pm 
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Ripeto, fatto un giro a Bologna ogni settimana.
Non ci vuole nessuno in Italia per far fare questa associazione.
Ci pensan già da soli :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:42 pm 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
Ripeto, fatto un giro a Bologna ogni settimana.
Non ci vuole nessuno in Italia per far fare questa associazione.
Ci pensan già da soli :patpat:

Fatti un giro in Italia fra un annetto o due, al confronto Bologna ti sembrerà la Svizzera.
La gente non protesta per il piacere di farlo... e sarebbe il caso che ne prendessi atto.

Infondo chi è che odia le manifestazioni ?
Gente come Oriana Fallaci.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:48 pm 
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Oh io non dico che lo fa per il piacere di farlo (non tutta).
Dico solo che non abbiamo imparato nulla dai nostri errori.

Chiedere esattamente quello che hanno avuto i nostri padri è il miglior modo per ammazzare del tutto questo paese.

Quello che manca nelle manifestazioni sono le idee nuove.
Sono idee vecchie che erano già vecchie nel '68, figurarsi adesso.
Ciò che otterremo è solo una nuova classe dirigente, come quella odierna, che ha manifestato per un futuro migliore. Migliore per sè stessi, non per quelli che son venuti dopo (non era un loro problema e stando a quello che dicono i manifestanti non è un problema nemmeno per loro)



Quello che dovresti imparare a capire è che chi non condivide le idee portate avanti dai manifestanti non è contro le manifestazioni a prescindere. E molto probabilmente non è nemmeno in disaccordo sui motivi di fondo. Si può essere in disaccordo sui metodi portati avanti per manifestare e/o per arrivare alla soluzione dei problemi messi in evidenza.

Ma forse questo esula dalle tue possibilità visto che hai palesemente dimostrato che tutto ciò che non corrisponde col tuo pensiero e/o col tuo schema di pensiero va fuori dalle tue possibilità (più per mancanza di voglia e/o presunzione di infallibilità che per incapacità vera e propria)


Ultima modifica di Ile, mer ago 03, 2011 7:50 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:49 pm 
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Ile @ ha scritto:
Se distruggi ciò che ti capita a tiro (come spesso capita di vedere) sei un 'black block'.
Se come pare in questo caso manifesti come stanno facendo loro sei perfettamente nella legalità e, a seconda delle idee personali, nel giusto.


Comunque.....



In Italia quando vedrò una manifestazione che non miri ad ottenere gli stessi privilegi che avevano i nostri genitori (o magari nel mio caso i miei nonni) lasciando nella merda i nostri figli allora parteciperò anche io.

Per ora al momento vedo la voglia (per carità, giustificata e giustificabile) di avere quello che hanno avuto i nostri padri, senza però pensare di garantire in un qualche modo il futuro ai nostri figli.

Della serie non abbiamo imparato un cazzo dalla nostra situazione....


E come fai a garantire un futuro ai figli se già tu non riesci a campare?

Quello che dici non ha senso. Dì semmai che dobbiamo rassegnarci ad avere un tenore di vita inferiore rispetto a quelle che erano le aspettative per/dei nostri genitori oppure a fare lotte pragmaticamente sostenibili senza prescindere da una analisi accurata della realtà.

Poi sul discorso manifestanti/poliziotti io son convinto che ci siano teste calde ed incompetenti/imbecilli da entrambe le parti e quindi le situazioni non possono essere generalizzate ma vanno contestualizzate a seconda delle "ragioni" della manifestazione e dei singoli eventi. Si sa che c'è gente che si intrufola per fomentare la confusione a discapito di quelli che, da una parte e dall'altra, si comportano bene e con professionalità.


Ultima modifica di Kharonte85, mer ago 03, 2011 7:51 pm, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:49 pm 
Schiavo
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Ipse dixit...

Cita:
«Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro dell’Interni (…). Gli universitari? Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. Le forze dell’ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Non quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì».
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:54 pm 
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Kharonte85 @ ha scritto:
Ile @ ha scritto:
Se distruggi ciò che ti capita a tiro (come spesso capita di vedere) sei un 'black block'.
Se come pare in questo caso manifesti come stanno facendo loro sei perfettamente nella legalità e, a seconda delle idee personali, nel giusto.


Comunque.....



In Italia quando vedrò una manifestazione che non miri ad ottenere gli stessi privilegi che avevano i nostri genitori (o magari nel mio caso i miei nonni) lasciando nella merda i nostri figli allora parteciperò anche io.

Per ora al momento vedo la voglia (per carità, giustificata e giustificabile) di avere quello che hanno avuto i nostri padri, senza però pensare di garantire in un qualche modo il futuro ai nostri figli.

Della serie non abbiamo imparato un cazzo dalla nostra situazione....


E come fai a garantire un futuro ai figli se già tu non riesci a campare?

Quello che dici non ha senso. Dì semmai che dobbiamo rassegnarci ad avere un tenore di vita inferiore rispetto a quelle che erano le aspettative per/dei nostri genitori oppure a fare lotte pragmaticamente sostenibili senza prescindere da una analisi accurata della realtà.

Poi sul discorso manifestanti poliziotti io son convinto che ci siano teste calde ed incompetenti/imbecilli da entrambe le parti e quindi le situazioni non possono essere generalizzate ma vanno contestualizzate a seconda delle "ragioni" della manifestazione. Si sa che c'è gente che si intrufola per fomentare la confusione a discapito di quelli che, da una parte e dall'altra, si comportano bene e con professionalità.


Ma che dobbiamo rassegnarci a prenderla nel culo è indubbio.
Che non ci sian soldi per tirare su i figli può anche essere vero, ma sento anche tanti che i figli non li vogliono fare perchè sono un impegno o perchè pensano di dover aver un conto in banca da potersi permettere la linea Gucci Bambino per tirarlo su.

Semplicemente dobbiamo accettare il fatto che noi non avremo un cazzo e lottare perchè qualcosa l'abbiano i nostri figli.
Noi stiamo pagando gli errori dei nostri padri, fino a che non impareremo questo (e lì si che ci sarà lo scontro generazionale, vedere adesso studenti che vanno a passeggio con pensionati fa quasi ribrezzo, considerando che la nostra situazione è più che altro colpa di quelli che ora sono in pensione, magari con meno di 20 anni di contributi....) il problema non sarà mantenerli, il problema è che proprio non li dobbiamo fare, fare dei figli per lasciarli volutamente nella merda è puro sadismo.



Come vedo tanti ragazzi che rifiutano un lavoro con prospettiva di assunzione a t.i. entro e non oltre un anno perchè non prendono subito 2mila€ (il mio collega ha fatto 30 colloqui e non ha trovato nessuno, posso capire che la paga non sia il massimo, ma possibile che nessuno sia disposto a lavorare, pagato, in un periodo dove a quanto pare TUTTI fanno la fame? Nemmeno cercandone nel frattempo uno migliore?).


Ultima modifica di Ile, mer ago 03, 2011 7:58 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:56 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Ipse dixit...

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«Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro dell’Interni (…). Gli universitari? Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. Le forze dell’ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Non quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì».


Ripeto, erano gli anni di piombo.



Fai così,dimostrami che TUTTI i BB in TUTTE le manifestazioni sono infiltrati.
Allora poi avrai ragione.

Fino ad allora saranno bla bla bla di un quaraquaqua che odia la pulla (ma la chiama se qualcuno guarda male quello che gli cammina dietro per strada).
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 7:58 pm 
Schiavo
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Questa strategia e` attuale anche ora, altroche`. Alcune volte e` semplice incompetenza altre volte il caos e` voluto, premeditato. Si butta il cerino nella sterpaglia e si lascia che bruci per un po' essendo convinti di sapere domare l'incendio senza difficolta`. Talvolta pero` si alza il vento e ci scappa il morto, e tutti a piangere sulla bara con la fascia tricolore.

PS: e in ogni caso i morti non sono tutti uguali. Una cosa e` essere ammazzati da un delinquente, da un terrorista, da un fanatico. Un altra e` essere ammazzati da un poliziotto o da un agente dei servizi segreti per ragioni di opportunita` politica. E questa e` storia non complottismo.
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[...]It appeared that there had even been demonstrations to thank Big Brother for raising the chocolate ration to twenty grammes a week. And only yesterday, he reflected, it had been announced that the ration was to be reduced to twenty grammes a week. Was it possible that they could swallow that, after only twenty-four hours? Yes, they swallowed it. Parsons swallowed it easily, with the stupidity of an animal.[...]
Milano 22 gennaio 2012
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 8:05 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 2:47 pm
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Ripeto, se anche ci fosse un poliziotto infiltrato (come se l'uso di poliziotti infiltrati in associazioni criminali, come sono i BB, fosse poi una novità) non giustificherebbe nulla di ciò che avviene quando i BB si scatenano. NULLA.

E molto spesso, la CGIL insegna, se in una manifestazione scoppia il casino è più che altro voluto dagli organizzatori stessi.
Come mai quando la CGIL controllava le manifestazioni nessuno osava fare casino se non previa autorizzazione?


I morti sono tutti uguali. Quello che cambia è la gravità dell'omicidio, al massimo.
Un omicidio di stato è sicuramente più grave (politicamente parlando) di un omicidio fatto da un estremista.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 8:11 pm 
Schiavo
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Ile, quanto ti sembra possibile che dopo manifestazioni cruente e dispiegamenti di forze inverosimili le FdO normalmente non riescono a fermare manco mezzo black block ma fanno incetta di normali manifestanti (vedasi G8 di Genova).

Un caso ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 8:17 pm 
Schiavo
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E come fai a garantire un futuro ai figli se già tu non riesci a campare?

Quello che dici non ha senso. Dì semmai che dobbiamo rassegnarci ad avere un tenore di vita inferiore rispetto a quelle che erano le aspettative per/dei nostri genitori oppure a fare lotte pragmaticamente sostenibili senza prescindere da una analisi accurata della realtà.

Poi sul discorso manifestanti poliziotti io son convinto che ci siano teste calde ed incompetenti/imbecilli da entrambe le parti e quindi le situazioni non possono essere generalizzate ma vanno contestualizzate a seconda delle "ragioni" della manifestazione. Si sa che c'è gente che si intrufola per fomentare la confusione a discapito di quelli che, da una parte e dall'altra, si comportano bene e con professionalità.


Ma che dobbiamo rassegnarci a prenderla nel culo è indubbio.
Che non ci sian soldi per tirare su i figli può anche essere vero, ma sento anche tanti che i figli non li vogliono fare perchè sono un impegno o perchè pensano di dover aver un conto in banca da potersi permettere la linea Gucci Bambino per tirarlo su.

Semplicemente dobbiamo accettare il fatto che noi non avremo un cazzo e lottare perchè qualcosa l'abbiano i nostri figli.
Noi stiamo pagando gli errori dei nostri padri, fino a che non impareremo questo (e lì si che ci sarà lo scontro generazionale, vedere adesso studenti che vanno a passeggio con pensionati fa quasi ribrezzo, considerando che la nostra situazione è più che altro colpa di quelli che ora sono in pensione, magari con meno di 20 anni di contributi....) il problema non sarà mantenerli, il problema è che proprio non li dobbiamo fare, fare dei figli per lasciarli volutamente nella merda è puro sadismo.



Come vedo tanti ragazzi che rifiutano un lavoro con prospettiva di assunzione a t.i. entro e non oltre un anno perchè non prendono subito 2mila€ (il mio collega ha fatto 30 colloqui e non ha trovato nessuno, posso capire che la paga non sia il massimo, ma possibile che nessuno sia disposto a lavorare, pagato, in un periodo dove a quanto pare TUTTI fanno la fame? Nemmeno cercandone nel frattempo uno migliore?).


Secondo me le ragioni per cui uno non vuole fare figli sono molteplici e sono conseguenze indirette sia della situazione lavorativa che c'è in Italia (il precariato) sia dell'emancipazione femminile (di fatto ha tolto la donna dal suo secolare ruolo esclusivo di procreatrice per dargli l'ambizione dell'indipendenza e della carriera). Ma di per se' questo non sarebbe un male (siamo anche troppi), il problema vero è che la condizione di stabilità economica per un individuo (anche single) sta diventando un miraggio. Poi sta all'inteligenza di ognuno capire se accontentarsi di un certo tipo di lavoro o meno...però andando avanti ci saranno sempre più disperati che saranno disposti a fare lo stesso lavoro per meno (a volte, ma non necessariamente, meno qualificati). Non sono d'accrodo invece per quanto riguarda gli errori del passato poichè bisogna ammettere che la situazione era diversa e che se non fosse stato per una certa politica attenta agli ammortizzatori sociali oggi noi avremmo fatto la fine della Grecia.

Purtroppo stiamo vivendo un periodo in cui la globalizzazione e le Sregolate regole del mercato hanno preso il sopravvento sulla politica (sulla sua capacità di intervenire: ricordiamoci dove e perchè la crisi si è originata) e in cui il mondo si sta pericolosamente avvicinando ai limiti dello sfruttamento delle sue risorse.
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 8:36 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Ile, quanto ti sembra possibile che dopo manifestazioni cruente e dispiegamenti di forze inverosimili le FdO normalmente non riescono a fermare manco mezzo black block ma fanno incetta di normali manifestanti (vedasi G8 di Genova).

Un caso ?


Hai mai sentito dire: l'anonimato paga?
Le fdo non sono addestrate per combattere questo tipo di guerriglia (soprattutto poi qui dove non si possono usare gli idranti, dove non si possono usare i proietti di gomma e qualsiasi arma non letale ti venga in mente, perchè se no si è in uno stato fascista).
Piccoli gruppi organizzati, a volto coperto, che in fondo fan quello per mestiere (gente che può andare all'estero per spaccare tutto lo fa di mestiere, nella pratica, e sarebbe anche interessante capire chi li paga) sono praticamente inarrestabili dalle nostre fdo.
Sfruttano la confusione che creano sapendo che alla fine verrà preso (inevitabilmente, succede ovunque, ad ogni G8 succede, e il nostro manco fosse stato il primo dove ci è scappato il morto) chi non c'entra nulla e per quello non potrà mai essere trattenuto/condannato (anche perchè in una società dove vige la responsabilità personale, se non hai i video o prove concrete che la responsabilità è sua non puoi condannarlo).

Che poi al G8 ci siano stati altri problemi, altre schifezze, è indubbio.
Ma tolta la Diaz, la maggior parte dei problemi è nato proprio dallo scarso addestramento e dalla mancanza di mezzi delle fdo per fronteggiare situazioni simili.


Secondo te è un caso che finchè la CGIL aveva un qualche tipo di potere su queste manifestazioni non si muoveva una foglia senza che fosse premeditata?

Kharonte85 ha scritto:
Ile @ ha scritto:


Ma che dobbiamo rassegnarci a prenderla nel culo è indubbio.
Che non ci sian soldi per tirare su i figli può anche essere vero, ma sento anche tanti che i figli non li vogliono fare perchè sono un impegno o perchè pensano di dover aver un conto in banca da potersi permettere la linea Gucci Bambino per tirarlo su.

Semplicemente dobbiamo accettare il fatto che noi non avremo un cazzo e lottare perchè qualcosa l'abbiano i nostri figli.
Noi stiamo pagando gli errori dei nostri padri, fino a che non impareremo questo (e lì si che ci sarà lo scontro generazionale, vedere adesso studenti che vanno a passeggio con pensionati fa quasi ribrezzo, considerando che la nostra situazione è più che altro colpa di quelli che ora sono in pensione, magari con meno di 20 anni di contributi....) il problema non sarà mantenerli, il problema è che proprio non li dobbiamo fare, fare dei figli per lasciarli volutamente nella merda è puro sadismo.



Come vedo tanti ragazzi che rifiutano un lavoro con prospettiva di assunzione a t.i. entro e non oltre un anno perchè non prendono subito 2mila€ (il mio collega ha fatto 30 colloqui e non ha trovato nessuno, posso capire che la paga non sia il massimo, ma possibile che nessuno sia disposto a lavorare, pagato, in un periodo dove a quanto pare TUTTI fanno la fame? Nemmeno cercandone nel frattempo uno migliore?).


Secondo me le ragioni per cui uno non vuole fare figli sono molteplici e sono conseguenze indirette sia della situazione lavorativa che c'è in Italia (il precariato) sia dell'emancipazione femminile (di fatto ha tolto la donna dal suo secolare ruolo esclusivo di procreatrice per dargli l'ambizione dell'indipendenza e della carriera). Ma di per se' questo non sarebbe un male (siamo anche troppi), il problema vero è che la condizione di stabilità economica per un individuo (anche single) sta diventando un miraggio. Poi sta all'inteligenza di ognuno capire se accontentarsi di un certo tipo di lavoro o meno...però andando avanti ci saranno sempre più disperati che saranno disposti a fare lo stesso lavoro per meno (a volte, ma non necessariamente, meno qualificati). Non sono d'accrodo invece per quanto riguarda gli errori del passato poichè bisogna ammettere che la situazione era diversa e che se non fosse stato per una certa politica attenta agli ammortizzatori sociali oggi noi avremmo fatto la fine della Grecia.

Purtroppo stiamo vivendo un periodo in cui la globalizzazione e le Sregolate regole del mercato hanno preso il sopravvento sulla politica (sulla sua capacità di intervenire: ricordiamoci dove e perchè la crisi si è originata) e in cui il mondo si sta pericolosamente avvicinando ai limiti dello sviluppo delle sue risorse.


Quali ammortizzatori sociali? Le pensioni con 15 anni di contributi? La situazione sociale era diversa ma non poi così tanto, e si sono fatte scelte scellerate (scelte che negli altri paesi non si sarebbero mai sognati) per meri fini elettorali e clientelari.

La Grecia è messa così proprio perchè ha (aveva) ammortizzatori sociali da scandalo, perfino la pensione per le figlie zitelle dei dipendenti pubblici :lnrg:

In Germania, nella Gloriosa Germania con uno Stato Sociale (con le S maiuscole) hanno fatto dei tagli che qui avrebbero fatto scendere in piazza persino i morti.

Per il resto l'intervento Statale nell'economia abbiamo visto che non è che porti proprio benissimo, o quantomeno l'intervento statale in salsa italiana (ma non solo).....
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 8:57 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Voglio dimostrare che in Italia s'è lavorato molto per far si che la gente associ "manifestazione" a "vandali che distruggono le città".


Ed e' un'opinione piu' che rispettabile.
Gli Italiani, molti, non sanno manifestare civilmente.
Non sanno stare in gruppo. A partire dagli stadi per continuare con TAV e per finire con i G8,9,10 etc
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 Oggetto del messaggio: Re: Camila
MessaggioInviato: mer ago 03, 2011 8:59 pm 
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un po' sul comunistoide... ma nessuno è perfetto.
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