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 Oggetto del messaggio: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 11:55 am 
Schiavo
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Cita:
Veltroni, Vendola, Di Pietro e quell'aborto di referendum per la democrazia


Vorrei tornare sulle questioni sollevate nel post precedente, perchè mi sono reso conto di esser stato molto superficiale e approssimativo.
Procederei quindi per punti.
1) ai primi di luglio un gruppo di intellettuali ed esponenti della società civile lanciano una campagna referendaria "Riprendiamoci il voto" con l'obiettivo di raccogliere 500.000 firme per l'indizione di un referendum abrogativo dell'attuale legge elettorale Porcellum: ripristinare il sistema proporzionale di "una testa, un voto" e ridare la possibilità ai cittadini di scegliere i propri rappresentanti in parlamento, attualmente non eletti ma sostanzialmente nominati dalle segreterie dei partiti (info e materiali sulla campagna sono qui: http://www.referendumleggeelettorale.it/)
2) Il comitato promotore è composto da personalità vicine idealmente e politicamente al centro-sinistra, ma i segretari di partito e i capicorrente si inalberano, confabulano, si riuniscono. Esortano i promotori a bloccare la raccolta firme e a ridiscutere con loro i termini della proposta referendaria.
Dal comitato arriva la disponibilità a discutere ma senza fermare la raccolta firme.
Dinanzi allo straordinario successo nei primi giorni della campagna, con comitati spontanei di cittadini che spuntano come funghi in tutt'Italia, i segretari decidono di passare al contrattacco: Veltroni, Vendola, Di Pietro riuniscono i giornalisti e annunciano il lancio di una loro campagna referendaria contro il Porcellum.
3) Mentre la campagna referendiaria "riprendiamoci il voto" contiene una proposta articolata di abrogazione (che si può leggere qui: http://www.referendumleggeelettorale.it/i_quesiti.htm), la proposta dei leader di partito consiste nell'abrogazione totale dell'attuale legge elettorale in vigore e conseguentemente a loro dire il ripristino della legge precedentemente in vigore.
Tuttavia la giurisprudenza costituzionale - nel 1992 la Corte Costituzionale cassò altre proposte referendarie simili - spiega chiaramente l'inammissibilità della "vacatio legis" in materia elettorale: in parole povere, l'abrogazione non determina il ripristino della legislazione precedente.
4) si tratta quindi di un controreferendum puramente strumentale che non ha alcuna pretesa di cambiare la legge elettorale, ma piuttosto di bloccare la campagna referendaria nata dal basso e probabilmente non molto gradita a leader di partito e capicorrente in quanto determina l'azzeramento totale della loro possibilità di controllare chi eleggere in parlamento.
5) Il comitato promotore, per non dividere il fronte dell'opposizione antiberlusconiana, interrompe la campagna referendaria "Riprendiamoci il voto", scrive un comunicato per i comitati locali sorti in giro per l'Italia e si ritira di buon grado (http://www.referendumleggeelettorale.it ... rendum.pdf)
6) Di tutto questo, non troverete traccia nei giornali, che siano orientati a destra o a sinistra. Chissà come mai....

S.T.
p.s.= anche sul referendum sull'acqua, Di Pietro ebbe lo stesso atteggiamento di rottura nei confronti della campagna referendaria
(per rinfrescare la memoria: http://notiziegenova.altervista.org/ind ... a-pubblica) La corte costituzionale però dichiarò inammissibile la sua proposta e solo da quel momento decise di accodarsi ai comitati civici per l'acqua.
In questo caso invece, una volta cassato il loro referedum, non ci sarà alcun altro quesito sul quale "ripiegare".


http://isegretidellacasta.blogspot.com/ ... tro-e.html


Ad oggi vorrei sapere se esiste 1 partito pulito che conviene votare. Perche sinceramente non ne vedo nemmeno 1 :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 12:19 pm 
Schiavo
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nessuno che commenta?
E' tabù parlare male dell'opposizione? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 12:24 pm 
Schiavo
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No. Ma se non ti vanno bene fonda il tuo partito e non scassare a noialtri. :trollface:
Basta fare il nerd sul DS.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 12:34 pm 
Schiavo
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Killer application @ ha scritto:
nessuno che commenta?
E' tabù parlare male dell'opposizione? :trollface:

No, ma c'è da vedere... dubito che i partiti abbiano deciso di fare una raccolta firme sapendo che poi gliela cassavano.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 12:44 pm 
Schiavo
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Stando all'articolo i partiti hanno fatto la raccolta firme per far "perdere" la raccolta firme della "lista civica".
In questo modo hanno evitato di far abolire il porcellum, lasciando lo status quo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 12:47 pm 
Schiavo
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Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo i partiti hanno fatto la raccolta firme per far "perdere" la raccolta firme della "lista civica".
In questo modo hanno evitato di far abolire il porcellum, lasciando lo status quo.

Stando all'articolo di www.ilgiornale.it (qualsiasi articolo) viviamo nel migliore dei paesi possibili, nel migliore dei momenti possibili, col migliore governo possibile.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 12:49 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo i partiti hanno fatto la raccolta firme per far "perdere" la raccolta firme della "lista civica".
In questo modo hanno evitato di far abolire il porcellum, lasciando lo status quo.

Stando all'articolo di http://www.ilgiornale.it (qualsiasi articolo) viviamo nel migliore dei paesi possibili, nel migliore dei momenti possibili, col migliore governo possibile.


Touché
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 1:02 pm 
Schiavo
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l'opposizione è alla pari di berlusconi
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sider ? ha scritto:
Un giorno ho visto per strada un tizio barcollante , sporco, pieno di chiazze verdi e pus, infastidiva bambine e rubava i soldi alle vecchiette: era uno che postava nel DS.

Le auto straniere non sono nel mio core businnes (cit.)
:O
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 3:26 pm 
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Visto la proposta di questi tizi direi che :
- Se il referendum PD-IDV ha poche possibilità di farcela quello prima ne aveva zero spaccato ( i referendum sono abrogativi, non è che puoi fare un taglia e cuci con le leggi per far saltare fuori quello che ti pare, la proposta è innovativa e quindi incostituzionale )
- Il sistema proposto è perfino peggio di quello attuale

A parte questo uno o l' altro sono indifferenti non raggiungerebbero il quorum neanche a piangere.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 3:33 pm 
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Dovrebbero aiutare i promotori invece di ostacolarli ma, facendolo, vogliono prendersi il merito dell'iniziativa, mi pare evidente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 3:36 pm 
Schiavo
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cfranco @ ha scritto:
Visto la proposta di questi tizi direi che :
- Se il referendum PD-IDV ha poche possibilità di farcela quello prima ne aveva zero spaccato ( i referendum sono abrogativi, non è che puoi fare un taglia e cuci con le leggi per far saltare fuori quello che ti pare, la proposta è innovativa e quindi incostituzionale )
- Il sistema proposto è perfino peggio di quello attuale

A parte questo uno o l' altro sono indifferenti non raggiungerebbero il quorum neanche a piangere.

Ah ecco, qualcosa non mi tornava infatti...
...sento puzza di grillismo...
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 3:42 pm 
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cfranco @ ha scritto:
Visto la proposta di questi tizi direi che :
- Se il referendum PD-IDV ha poche possibilità di farcela quello prima ne aveva zero spaccato ( i referendum sono abrogativi, non è che puoi fare un taglia e cuci con le leggi per far saltare fuori quello che ti pare, la proposta è innovativa e quindi incostituzionale )
- Il sistema proposto è perfino peggio di quello attuale

A parte questo uno o l' altro sono indifferenti non raggiungerebbero il quorum neanche a piangere.

Il referendum Passigli istituirebbe un sistema elettorale proporzionale con sbarramento al 4%. Un sistema elettorale piú che buono ed usato da Paesi molto piú civili del nostro (Austria, Germania, Svezia, Finlandia, Norvegia).

Peraltro il proporzionale sarebbe la morte di Berlusconi e di tutti quelli che basano la politica sulla denigrazione dell’avversario.

Non mi dilungo sul sistema elettorale perché ci sono libri e siti al riguardo, se li si vuole leggerli. E se uno vuole rimanere convinto che il proporzionale aumenti la corruzione od ad altre fantasie che circolano solo in Italia, faccia pure.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 3:50 pm 
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Chairon @ ha scritto:
Il referendum Passigli istituirebbe un sistema elettorale proporzionale con sbarramento al 4%. Un sistema elettorale piú che buono ed usato da Paesi molto piú civili del nostro (Austria, Germania, Svezia, Finlandia, Norvegia).

Peraltro il proporzionale sarebbe la morte di Berlusconi e di tutti quelli che basano la politica sulla denigrazione dell’avversario.

Non mi dilungo sul sistema elettorale perché ci sono libri e siti al riguardo, se li si vuole leggerli. E se uno vuole rimanere convinto che il proporzionale aumenti la corruzione od ad altre fantasie che circolano solo in Italia, faccia pure.


Un referendum non può istituire nulla, quindi nemmeno si arriva a parlare del fatto che sia figo o meno.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 3:57 pm 
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MadJackal @ ha scritto:
Chairon @ ha scritto:
Il referendum Passigli istituirebbe un sistema elettorale proporzionale con sbarramento al 4%. Un sistema elettorale piú che buono ed usato da Paesi molto piú civili del nostro (Austria, Germania, Svezia, Finlandia, Norvegia).

Peraltro il proporzionale sarebbe la morte di Berlusconi e di tutti quelli che basano la politica sulla denigrazione dell’avversario.

Non mi dilungo sul sistema elettorale perché ci sono libri e siti al riguardo, se li si vuole leggerli. E se uno vuole rimanere convinto che il proporzionale aumenti la corruzione od ad altre fantasie che circolano solo in Italia, faccia pure.


Un referendum non può istituire nulla, quindi nemmeno si arriva a parlare del fatto che sia figo o meno.

Il referendum Passigli arriva al risultato che ho detto abrogando alcune parti della legge Calderoli.

Il referendum di Veltroni e compagnia vorrebbe abrograre in toto la legge elettorale, sulla base del principio (inesistente) che se manca una legge entra automaticamente in vigore quella precedente (il Mattarellum).

Il primo è un taglia e cuci poco elegante, ma possibile, il secondo è qualcosa che non ha alcuna base.
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MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 4:28 pm 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
Il referendum Passigli arriva al risultato che ho detto abrogando alcune parti della legge Calderoli.


Di sicuro non viene cancellata in nessun modo la vergognosa pratica della mancanza di preferenze, perchè anche abrogando i listini bloccati non puoi modificare la scheda elettorale per inserircele.
Quindi il voto va in ogni caso solo al partito.

L'unica cosa che tocca davvero è il premio di maggioranza, perchè anche sullo sbarramento al 4% ho dei dubbi.
E non solo io, sui quesiti Passigli molti hanno gli stessi dubbi che hanno per il referendum Veltroni e compagnia sui vuoti legislativi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Politici? Tutti uguali. Ma d'altronde si sapeva...
MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 5:18 pm 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
Il referendum Passigli arriva al risultato che ho detto abrogando alcune parti della legge Calderoli.

La sentenza n.47/1991, ha dichiarato inammissibili due referendum sulla legge elettorale perchè innovativi
riporto da Wikipedia :
La pronuncia inoltre, riprese ed estese la decisione del 1987, dichiarando inammissibili i due quesiti volti a modificare in senso decisamente maggioritario il sistema elettorale del Senato e quello in vigore per i Comuni di grandi dimensioni, perché i quesiti referendari non si limitavano a perseguire, attraverso l'eliminazione di parti più o meno cospicue del testo legislativo, l'abrogazione parziale di quel testo, ma miravano a sostituire la disciplina stabilita dal legislatore con un'altra, diversa, voluta dal corpo elettorale.

Chairon @ ha scritto:
Il referendum di Veltroni e compagnia vorrebbe abrograre in toto la legge elettorale, sulla base del principio (inesistente) che se manca una legge entra automaticamente in vigore quella precedente (il Mattarellum).

Il principio dell' abrogazione di una legge abrogativa è tecnicamente dubbio se applicato al referendum, ma non ci sono pronunciamenti precedenti per cui deciderà la corte costituzionale

Chairon @ ha scritto:
Il primo è un taglia e cuci poco elegante, ma possibile, il secondo è qualcosa che non ha alcuna base.

Il primo è un taglia e cuci che è sicuramente inammissibile perchè istituisce una legge che non era stata pensata dal legislatore, il secondo è un punto interrogativo, secondo me è inammissibile pure quello, ma non ci sono precedenti
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MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 5:22 pm 
Schiavo
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Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo ...


Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo ...


Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo ...


:trollface:
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MessaggioInviato: ven ago 19, 2011 5:57 pm 
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bhè la soluzione c'è....

è vecchia come il mondo...

e molto molto semplice e drastica...


risolve all aradice il problema...
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Sgurbat @ ha scritto:
Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo ...


Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo ...


Killer application @ ha scritto:
Stando all'articolo ...


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GERUNDIO del verbo Stare
Presente
stando
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Charonte @ ha scritto:
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l'arma preferita dai giovani rapinatori. :awesome:
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Sgurbat @ ha scritto:






:trollface:


GERUNDIO del verbo Stare
Presente
stando
Passato
essendo stato


Minchia quanto sei stupido.

:alone:
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