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 Oggetto del messaggio: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:37 am 
Schiavo
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Cita:
crapple e i suoi rivenditori continuano ad attirare le critiche delle associazioni dei consumatori per presunte pratiche commerciali scorrette. Il Centro ricerca tutela consumatori utenti (Crtcu) di Trento e Altroconsumo sono sul piede di guerra per due vicende distinte: una riguarda la querelle sulla garanzia applicata ai computer Mac, iPhone e iPad, l'altra invece il messaggio pubblicitario "ingannevole" della funzione crapple AirPlay.

"Diverse persone continuano a segnalarci che i distributori di prodotti crapple non rispettano la legge europea e italiana sulle garanzie riconoscendo solo un anno di copertura", si legge nel comunicato Crtcu di Trento. "Tutto ciò è in palese violazione degli articoli 132 e 133 del Codice del consumo che prevedono una durata legale di due anni".

L'Autorità garante della concorrenza e del mercato ha già avviato una pratica al riguardo (Antitrust indaga Comet sulla garanzia legale crapple), ma purtroppo il tema centrale è ben più complesso. Se da una parte il Garante e le associazioni ricordano che "la garanzia è di due anni", dall'altra non è ben chiaro per quale motivo non entrino nei dettagli. Come hanno spiegato più volte i nostri consulenti legali IT dello Studio Fioriglio-Croari, il caso crapple ha a che fare non solo con la condotta dei commessi e le comunicazioni poco trasparenti, ma anche gli effettivi diritti riconosciuti dalle garanzie.

La legge stabilisce l'obbligo per tutti i prodotti di una garanzia commerciale (o convenzionale) e di una garanzia legale. La prima viene solitamente garantita dal produttore del bene, che s'impegna direttamente con la riparazione o la sostituzione completa o di componenti purché i difetti non siano stati causati dalla condotta dell'acquirente. Questa dura minimo 12 mesi, e sempre più spesso può essere estesa a pagamento – vedi il caso dell'crapple Care. La seconda, ovvero la garanzia legale, dura 24 mesi ma di fatto protegge esclusivamente dai cosiddetti difetti di conformità.

Il difetto di conformità che riguarda un problema antecedente all'acquisto, quindi dovuto a produzione o progettazione, però è difficilissimo da dimostrare e richiede una documentazione. In pratica un comune consumatore nella maggior parte dei casi può solo affidarsi alla bontà del venditore.

crapple, i commessi dei suoi store e delle altre catene forse hanno mancato di trasparenza (ce lo dirà l'Antitrust), ma è anche vero che non bisogna fare troppo affidamento sulla garanzia legale dei 24 mesi – almeno com'è stata formulata dai legislatori.

I rivenditori trentini non a caso difendono l'operato del colosso di Cupertino. "crapple non viola le norme. Queste, infatti, prevedono che nel primo anno dopo l'acquisto le riparazioni spettino al produttore, mentre dal secondo anno, per danni di conformità, al rivenditore", hanno risposto a La Repubblica.

"Non ha importanza se il rivenditore coincide con il produttore o meno (quindi se l'acquisto è avvenuto in un crapple Store o in un grande magazzino, NdR.). Una volta che l'utente acquista il dispositivo in Italia, quel dispositivo deve essere garantito per due anni. Sarà poi un problema del rivenditore, se diverso dal produttore, stabilire un accordo con quest'ultimo. Ma non è certo una questione che può ricadere sulle spalle del consumatore", sostiene invece il Garante.

Per quanto riguarda invece il caso AirPlay, forse possiamo fornire una chiave di interpretazione della vicenda. Altroconsumo qualche giorno fa ha presentato un ricorso all'Antitrust "per segnalare lo spot che promuove la funzione AirPlay, trasmesso con una certa frequenza sui canali televisivi nazionali e visibile anche in Rete".

La pubblicità dice esplicitamente: "[...] se non hai iPhone, non hai AirPlay, il modo semplice di ascoltare la musica che hai sul telefono anche sul tuo stereo. O guardare le foto che hai scattato sulla tua tv, e se vuoi condividere il tuo film preferito anche questo è possibile [...]".

"Messaggio a nostro avviso ingannevole, dal momento che la funzione AirPlay è utilizzabile soltanto se si è in possesso di una crapple Tv (di seconda generazione), di altoparlanti o ricevitori AirPlay. Nessuna possibilità di utilizzo, invece, da parte dei consumatori che posseggono supporti stereo e tv di differenti case produttrici: tutto ciò non è specificato dalla pubblicità, in cui si parla genericamente di televisori e stereo. Un'omissione che, come abbiamo segnalato all’Antitrust, può indurre il consumatore a prendere una decisione di acquisto che non avrebbe altrimenti preso", sostiene Altroconsumo.

Ora, è evidente che lo spot manca di chiarezza e qualche dettaglio sostanziale, ma abbiamo scoperto che cosa non ha funzionato. In Italia lo spot va in onda in partnership con TIM, e alla fine si può leggere la scritta "Usa Wi-Fi, HDTV e hardware aggiuntivi. Sequenze abbreviate". Nessun elemento quindi che lasci intendere l'esigenza di periferiche o dispositivi particolari.

La versione statunitense dello spot invece si conclude con la scritta: "Sequences shortened. Uses Wi-Fi & AirPlay enabled devices". Insomma, oltreoceano hanno fatto lo sforzo di ricordare che il servizio funziona solo con dispositivi compatibili.

Di chi sarà la colpa? Di crapple o dei copywriter nostrani che hanno voluto semplificare un po' troppo?

A mio parere questa vicenda è emblematica poiché svela le falle del sistema normativo Antitrust italiano. La prima considerazione è che esiste una continua disinformazione nei confronti della garanzia legale e quella commerciale. Spesso le associazioni dei consumatori (e lo dico da associato a una di esse) e le istituzioni spiegano con dovizia di particolari ogni diritto, ma quando un'azienda cade in fallo tendono a tralasciare qualche dettaglio fondamentale. Non ha senso affermare in maniera grossolana che i consumatori hanno diritto a due anni di garanzia.

Se la legge consente alle aziende, nel secondo anno di garanzia, di chiedere ai consumatori la prova di difetto di conformità tramite perizia di un esperto, di cosa stiamo parlando realmente? Di azioni truffaldine o di una falla nel meccanismo di salvaguardia dei diritti?

È senza ombra di dubbio vero che le aziende spesso approfittano di queste inesattezze e magari formano con poca attenzione i propri rivenditori. Ma quel che è certo è che anche le leggerezze commesse nelle campagne pubblicitarie sono favorite da un sistema sanzionatorio ridicolo. È il legislatore a stabilire i confini e i margini di manovra delle attività commerciali. Le regole possono essere anche migliorate ma senza pene adeguate il tutto è inutile. Tesi per altro confermatami telefonicamente da Crtcu.

L'AGCM dovrà decidere se accogliere il ricorso di Altroconsumo e in caso positivo avviare un'istruttoria su AirPlay. Se crapple dovesse essere ritenuta responsabile di pubblicità ingannevole, nella peggiore delle ipotesi verrebbe condannata al pagamento di 500mila euro.

Gli operatori TLC italiani conoscono bene questa soglia e i bollettini mensili dell'Antitrust confermato quanto siano contenti di pagare queste cifre. Come affrontare quindi il problema? Facile. Basterebbe estendere alle violazioni della normativa a tutela del consumatore la stessa pena massima prevista per quelle in materia di concorrenza: il 10% del fatturato.

crapple sarebbe chiamata a pagare qualche miliardo di euro.
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Ultima modifica di tommylee69, lun set 12, 2011 11:42 am, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:40 am 
Schiavo
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su airplay: ma va cagher :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:44 am 
Schiavo
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10% del fatturato??? :cereal:


Fatturato totale: 65.23 miliardi€

10%= 6,5mld

Sony:
Cita:
Con la presente Garanzia, Sony garantisce il prodotto da eventuali difetti di materiale o di fabbricazione per la durata di UN ANNO a partire dalla data originale di acquisto. La filiale Sony che fornisce e che onorerà la presente Garanzia è indicata nella presente Garanzia o nell’opuscolo allegato, sotto la nazione nella quale viene richiesto l’intervento in garanzia.

http://www.sony.it/article/garanzia-son ... di-consumo

Fatturato totale: 66,81miliardi€

10%= 6,6mld

ecc...ecc...

Abbiamo la manovra pronta? :trollface:
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Immagine http://hwupgrade.org.uk/
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:45 am 
Schiavo
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crapple 100 ne pensa e una ne fa !!


ho letto che ha annunciato di aver brevettato lo speaker dei cellulari e muoverà denuncia a samsung...


C.,òsò.,s,òd,òd,lòdl,ò
_________________
Immagine FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:46 am 
Schiavo
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http://www.tomshw.it/cont/articolo/la-p ... 822/4.html

intreadsting

pagatevi il perito tecnico per dimostrare che il difetto è di conformità :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:48 am 
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Anche Dell da la garanzia di un anno ma dare contro ad crapple è di moda :D
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:49 am 
Schiavo
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Cyrano @ ha scritto:
crapple 100 ne pensa e una ne fa !!


ho letto che ha annunciato di aver brevettato lo speaker dei cellulari e muoverà denuncia a samsung...


C.,òsò.,s,òd,òd,lòdl,ò


E' stato smentito in quanto è una notizia falsa messa su da un non so quale giornale inglese.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:50 am 
Schiavo
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No.

Quella lattina di coca cola versata sulla tastiera c'era già quando l'ho comprato :challenge:

E' un difetto di conformità :challenge:

Giuro :challenge:
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:50 am 
Schiavo
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Beh sarà che ho culo io, a me l'mbp 13 2009 l'hanno riparato e in garanzia a 16 mesi di vita per un difetto ritenuto "di non conformità" dalla crapple e non avevo nessune estensione della casa ( a pagamento ;) ), il problema a mio parere è che il secondo anno per i difetti di "non conformità" sono una puttanat galattica, a mio zio si sono rifiutati di riparargli un notebook hp con 13 ( e dico 13 ) mesi di vita, non si accendeva piu il monitor e secondo loro non era un difetto di "non conformità", ha dovuto mettere l'avvocato :vabe: , tradotto se volete due anni di garanzia reali ( almeno su un notebook ) prendete sony o dell ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:56 am 
Schiavo
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CoreDump @ ha scritto:
Beh sarà che ho culo io, a me l'mbp 13 2009 l'hanno riparato e in garanzia a 16 mesi di vita per un difetto ritenuto "di non conformità" dalla crapple e non avevo nessune estensione della casa ( a pagamento ;) ), il problema a mio parere è che il secondo anno per i difetti di "non conformità" sono una puttanat galattica, a mio zio si sono rifiutati di riparargli un notebook hp con 13 ( e dico 13 ) mesi di vita, non si accendeva piu il monitor e secondo loro non era un difetto di "non conformità", ha dovuto mettere l'avvocato :vabe: , tradotto se volete due anni di garanzia reali ( almeno su un notebook ) prendete sony o dell ;)


Spiace dirlo ma da possessore di notebook Dell la garanzia è di un anno. Quello dopo la paghi altrimenti devi dimostrare che il difetto era preesistente.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 11:59 am 
Schiavo
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Aku @ ha scritto:
CoreDump @ ha scritto:
Beh sarà che ho culo io, a me l'mbp 13 2009 l'hanno riparato e in garanzia a 16 mesi di vita per un difetto ritenuto "di non conformità" dalla crapple e non avevo nessune estensione della casa ( a pagamento ;) ), il problema a mio parere è che il secondo anno per i difetti di "non conformità" sono una puttanat galattica, a mio zio si sono rifiutati di riparargli un notebook hp con 13 ( e dico 13 ) mesi di vita, non si accendeva piu il monitor e secondo loro non era un difetto di "non conformità", ha dovuto mettere l'avvocato :vabe: , tradotto se volete due anni di garanzia reali ( almeno su un notebook ) prendete sony o dell ;)


Spiace dirlo ma da possessore di notebook Dell la garanzia è di un anno. Quello dopo la paghi altrimenti devi dimostrare che il difetto era preesistente.

In B4 MXM nVidia.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 12:02 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Aku @ ha scritto:


Spiace dirlo ma da possessore di notebook Dell la garanzia è di un anno. Quello dopo la paghi altrimenti devi dimostrare che il difetto era preesistente.

In B4 MXM nVidia.


Mi gratto, :D sono passati 3 anni ormai :D
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 12:04 pm 
Schiavo
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Aku @ ha scritto:
CoreDump @ ha scritto:
Beh sarà che ho culo io, a me l'mbp 13 2009 l'hanno riparato e in garanzia a 16 mesi di vita per un difetto ritenuto "di non conformità" dalla crapple e non avevo nessune estensione della casa ( a pagamento ;) ), il problema a mio parere è che il secondo anno per i difetti di "non conformità" sono una puttanat galattica, a mio zio si sono rifiutati di riparargli un notebook hp con 13 ( e dico 13 ) mesi di vita, non si accendeva piu il monitor e secondo loro non era un difetto di "non conformità", ha dovuto mettere l'avvocato :vabe: , tradotto se volete due anni di garanzia reali ( almeno su un notebook ) prendete sony o dell ;)


Spiace dirlo ma da possessore di notebook Dell la garanzia è di un anno. Quello dopo la paghi altrimenti devi dimostrare che il difetto era preesistente.


Ma l'hanno cambiata o è sempre stata cosi? :wazza: no perchè un due anni e mezzo fa quando mi dovevo rifare il portatile sul loro sito mi ricordo chiaramente che c'era scritto due anni :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 12:04 pm 
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eglio @ ha scritto:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/la-p ... 822/4.html

intreadsting

pagatevi il perito tecnico per dimostrare che il difetto è di conformità :trollface:

fatto. 20 euro. :patpat: Tuttavia sono cazzate a me la normatva sembra chiara sono le società che vogliono provarci... :vabe: Vedremo cosa farà il Garante. Comunque una politica simile la dice lunga sulla qualità dei prodotti di certe aziende :trollface:
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"perchè nel cervello d'un coglione il pensiero faccia un giro, gliene devono capitare parecchie di cose e di molto crudeli." L. F. Céline
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 12:17 pm 
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Ah se Berlusconi non avesse cassato la class action.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 12:26 pm 
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Maxmel @ ha scritto:
eglio @ ha scritto:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/la-p ... 822/4.html

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pagatevi il perito tecnico per dimostrare che il difetto è di conformità :trollface:

fatto. 20 euro. :patpat:


insieme c'era anche una scolata di bourbon?

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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 12:29 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:
Maxmel @ ha scritto:

fatto. 20 euro. :patpat:


insieme c'era anche una scolata di bourbon?

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Vodka alla mela.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:04 pm 
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alt, non avete capito un cazzo mi sa. :wat:

tutti i produttori danno un anno di garanzia. Solo che se prendete un pc sony/hp/sarcazzo al mediaworld, per un anno vi da garanzia la sony, e per il secondo la mediaworld, che poi lo spedirà alla sony. Ma voi non pagate un cazzo se c'è un difetto, è sempre garanzia.

Con la crapple è diverso. Se lo prendete al mediaworld vale come sopra, se lo prendete all'crapple store no. Il secondo anno non c'è di default e bisogna pagare. Questo perchè l'crapple store, per i geni della crapple, è visto come produttore, non distributore. :vabe:

idioti. Come se avessimo scritto scemi in faccia.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:06 pm 
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Alla fine sono gli utenti crapple ad essere felici di farsela mettere al sedere a sabbia.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
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Schiavo
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SuperMario=ITA= @ ha scritto:
Questo perchè l'crapple store, per i geni della crapple, è visto come produttore, non distributore. :vabe:

Come dire che un artigiano non è un venditore perché vende la cosa che produce.
:asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:07 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:
su airplay: ma va cagher :asd:


ma perchè negli usa mettono la scritta che bisogna avere dei dispositivi compatibili e in italia no?

son dei pignoli della minchia ma hanno ragione: la gente stupida e le cose vanno spiegate.
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
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:megusta:
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:15 pm 
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FradettII @ ha scritto:
eglio @ ha scritto:
su airplay: ma va cagher :asd:


ma perchè negli usa mettono la scritta che bisogna avere dei dispositivi compatibili e in italia no?

son dei pignoli della minchia ma hanno ragione: la gente stupida e le cose vanno spiegate.

Perché ovviamente l'italiota poi torna e chiede "ma perché non ci riesco ?" ed il tipo risponde "perché deve avere un dispositivo come questo, gli altri sono scadenti".
Col cazzo che gli spiegano che è crapple ad essere stronza, tagliano corto e danno la colpa alla presunta inferiorità dei prodotti third party (due piccioni con una fava)
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:19 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:


ma perchè negli usa mettono la scritta che bisogna avere dei dispositivi compatibili e in italia no?

son dei pignoli della minchia ma hanno ragione: la gente stupida e le cose vanno spiegate.

Perché ovviamente l'italiota poi torna e chiede "ma perché non ci riesco ?" ed il tipo risponde "perché deve avere un dispositivo come questo, gli altri sono scadenti".
Col cazzo che gli spiegano che è crapple ad essere stronza, tagliano corto e danno la colpa alla presunta inferiorità dei prodotti third party (due piccioni con una fava)


:patpat:

vanno al negozio e gli spiegano che devono prendere un crapple tv per la foto/video/musica o una aiport express per musica e basta.

E i prodotti third party con airplay integrato (affiancato a DLNA e tutto il resto) sono sempre di più.

Con i metodi crapple l'utonto paga e RIESCE.
con gli altri metodi non fa proprio o paga qualcuno per il setup...
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 Oggetto del messaggio: Re: crapple e la Garanzia: Violazione Articoli 132 e 133[AGAIN]
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:20 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:


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:megusta:


dall'articolo sembrava che non ci fosse la scritta nella versione italiana... tanto basta.
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