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 Oggetto del messaggio: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: ven set 09, 2011 7:34 pm 
Schiavo
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ci siete cascati ancora e? :trollface:

http://www.daw-blog.com/2011/09/09/toh-e-il-taglio-del-numero-dei-parlamentari-non-si-fa-piu/

Cita:
Toh, e il taglio del numero dei parlamentari? Non si fa più


Della manina che furtivamente ha ridotto i tagli all’indennità dei parlamentari strombazzati nelle ultime settimane ne abbiamo già parlato. Eppure, dando un’occhiata più approfondita alla manovra votata dal Senato e al ddl costituzionale che (non) cancella le province, si scoprono tante altre cose interessanti. Vi ricordate l’apertura eroica de La Padania di qualche settimana fa, quel “La Casta colpita al cuore” che fece dire a qualcuno che sì, stavolta tutto sarebbe cambiato? Ebbene, la Casta sopravvivrà più forte e sana di prima. In tutta la sua interezza. Sì, perché del taglio al numero dei parlamentari, rivendicato da Silvio Berlusconi in persona come “un’esigenza per far funzionare la macchina più rapidamente” (lui aveva proposto di far votare in aula solo i capigruppo…), non c’è traccia.

Avete capito bene. Nulla di nulla. Calderoli & co., nel trambusto della scrittura e riscrittura della manovra, avevano giurato che stavolta avrebbero mandato a casa un bel po’ di deputati e senatori, perché 945 mantenuti a Palazzo Madama e Montecitorio sono davvero troppi. E invece niente. Norma sparita, mai scritta, rimasta un pallido sogno di mezza estate. Chissà, ricatti e ricattini si saranno palesati a Palazzo Chigi. Minacce e ultimatum da chi vive per quel seggio, per quel vitalizio, per il prosecco a 2 euro, per la pensione, per il biglietto del cinema gratis in quanto “deputato”. Sta di fatto che la pletora di coloro che passano le giornate a fare solitari sull’iPad rimarrà tale e quale ad ora.

Pazienza, di sicuro avranno tagliato qualcos’altro. Beh, ci avevano garantito che i compensi pubblici, esageratamente alti, sarebbero stati adeguati alla media europea. Bene, tutto giusto. Ma anche qui, grazie ad un emendamento la cui paternità è ovviamente sconosciuta, è stato scritto nero su bianco che “la media europea dovrà essere ponderata rispetto al Pil” e limitata “ai sei maggiori Paesi”. La conseguenza di questa aggiunta? Semplice: non verranno computati nella media i Paesi che più avrebbero fatto abbassare il netto dell’indennità. Un capolavoro che farebbe risparmiare (secondo la Cisl) mille euro al mese ai nostri parlamentari.

Si potrebbe andare avanti all’infinito, perché infinite sono le porcherie che hanno combinato, infilandole nottetempo sottoforma di emendamenti e correttivi ad una manovra lievitata sempre di più. Tuttavia, questi due esempi bastano a far comprendere, se ce ne fosse bisogno, che nulla cambia e nulla cambierà. E’ la solita Casta, e c’è ben poco da fare.


:yuno:
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: ven set 09, 2011 7:47 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: ven set 09, 2011 7:50 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: ven set 09, 2011 7:54 pm 
Schiavo
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vabbè...
diciamo che delle due cose (confronto con i sei maggiori paesi) e mancata riduzione del numero di parlamentari, la prima ha anche un senso (non è che si può confrontare un parlamentare italiano/mangialumache/inglese/tedesco con uno rumeno...).

La seconda invece no. é innegabile che abbiamo troppi parlamentari, in rapporto alla popolazione (la Germania, popolazione di 82 milioni di abitanti ha due camere con 614 e 68 membri, la Francia, popolazione di 65 milioni di abitanti, ha due camere con 577 e 346 membri).

Impietoso il confronto con gli USA (popolazione di 309 milioni di abitanti) che hanno solo 435 + 100 parlamentari.

probabilmente ridurre di un terzo il numero di parlamentari (e limando opportunamente la relativa identità) sarebbe stato cosa buona e giusta.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 10:26 am 
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JL_Picard @ ha scritto:
probabilmente ridurre di un terzo il numero di parlamentari (e limando opportunamente la relativa identità) sarebbe stato cosa buona e giusta.

no, ridurre il numero dei parlamentari vuol dire non tutelare adeguatamente le minoranze. Anziché dimezzare i parlamentari, dimezziamogli lo stipendio o togliamo loro tutti i benefici che hanno.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 10:43 am 
Schiavo
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Amsirak @ ha scritto:
JL_Picard @ ha scritto:
probabilmente ridurre di un terzo il numero di parlamentari (e limando opportunamente la relativa identità) sarebbe stato cosa buona e giusta.

no, ridurre il numero dei parlamentari vuol dire non tutelare adeguatamente le minoranze. Anziché dimezzare i parlamentari, dimezziamogli lo stipendio o togliamo loro tutti i benefici che hanno.


Se è per questo, nemmeno il sistema attuale tutela le minoranze, visto che alla Camera c'è uno sbarramento al 4% ed al Senato la soglia (Regionale) è all'8% (per le liste non coalizzate).
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 10:51 am 
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Amsirak @ ha scritto:
JL_Picard @ ha scritto:
probabilmente ridurre di un terzo il numero di parlamentari (e limando opportunamente la relativa identità) sarebbe stato cosa buona e giusta.

no, ridurre il numero dei parlamentari vuol dire non tutelare adeguatamente le minoranze. Anziché dimezzare i parlamentari, dimezziamogli lo stipendio o togliamo loro tutti i benefici che hanno.

Beh no...
Ci sono quasi 1000 parlamentari fra camera e senato.
Riducendoli a 500 il pluralismo resterebbe comunque.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 12:30 pm 
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anziché dimezzare il numero di parlamentari e dimezzare gli stipendi (cosa che comunque non accadrà), possiamo diminuirlo a 1/4 di quello attuale e abbiamo lo stesso risparmio (più o meno)

Ipoteticamente, più il rapporto tra numero di parlamentari e cittadini votanti si avvicina a 1, meglio sono rappresentati i cittadini :p
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 12:39 pm 
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Amsirak @ ha scritto:
JL_Picard @ ha scritto:
probabilmente ridurre di un terzo il numero di parlamentari (e limando opportunamente la relativa identità) sarebbe stato cosa buona e giusta.

no, ridurre il numero dei parlamentari vuol dire non tutelare adeguatamente le minoranze. Anziché dimezzare i parlamentari, dimezziamogli lo stipendio o togliamo loro tutti i benefici che hanno.


E ridurli a 1/3 non solo di numero ma anche di stipendio è un pensiero nazista?
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 12:42 pm 
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no, è perfettamente legit, tanto anche se gli paghi over 9000 di indennità + vari benefici sono corrotti lo stesso, tanto vale dargli 1500 di stipendio, no pensione e nessuna agevolazione.

(il problema della corruzione comunque è dovuto soprattutto al fatto che i parlamentari non rispondono delle loro azioni davanti ai cittadini ma ai partiti)
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 3:32 pm 
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Io penso che la rappresentatività dipende piú dal sistema elettorale che dal numero di parlamentari.

Una volta che in ogni camera ce ne sono almeno 200, sono sufficienti, ed anzi si controllano anche meglio.

Ma solo con un sistema proporzionale tutti i cittadini sono rappresentanti, il pluralismo è garantito, e ogni posizione politica ottiene il suo peso effettivo.
Ovviamente il proporzionale va unito ad un sistema i preferenze che dia in mano ai cittadini la scelta dei candidati del partito che votano: i modi ci sono, basta applicarli.
Al contrario il maggioritario uninominale dà l’illusione di scegliere la persona, ma di fatto cancella le preferenze di chi non vota il candidato ‘vincente’.

Per quanto riguarda gli stipendi: devono essere sufficienti per una vita tranquilla e per svolgere il lavoro, ma non di piú. Se sono piú alti non si riduce la corruzione, si aumenta solo il distacco tra politici e cittadini. 3000 euro al mese piú il pagamento dell’eventuale affitto a Roma (fino a una certa soglia, non che si possa affittare un castello) e delle cose strettamente necessarie per l’attività parlamentare è piú che sufficiente.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 5:36 pm 
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Ma una cosa tipo 151 al senato e 351 al parlamento, max 2 legislazioni, fedina penale immacolata, stipendi commisurati alle presenze e ai ddl presentati e approvati.
Stipendi in linea con la media europea. Stop ai senatori a vita. Stop al vitalizio, pensione qualunque altra minchiata del genere. E' troppo poco da partito dell'ammore???
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 5:38 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 5:49 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 7:07 pm 
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gotam @ ha scritto:
Ma una cosa tipo 151 al senato e 351 al parlamento, max 2 legislazioni, fedina penale immacolata, stipendi commisurati alle presenze e ai ddl presentati e approvati.
Stipendi in linea con la media europea. Stop ai senatori a vita. Stop al vitalizio, pensione qualunque altra minchiata del genere. E' troppo poco da partito dell'ammore???

Cosa? Vuoi questa roba da quelli lì? :cereal: Scordatelo :pua:
and also già questo sarebbe un enorme passo avanti :challenge:
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 7:25 pm 
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Mettiamola diversamente.

Se ci fossero appena 300 parlamentari fra camera e senato questi non farebbero tanto i furbetti, coperti come sono dall' "anonimato" del numero.

Ora, al di fuori di Scilipoti e (toh) Calearo... chi altro sa i nomi dei "responsabili" ?
Il numero "copre" la persona.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 7:58 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Mettiamola diversamente.

Se ci fossero appena 300 parlamentari fra camera e senato questi non farebbero tanto i furbetti, coperti come sono dall' "anonimato" del numero.

Ora, al di fuori di Scilipoti e (toh) Calearo... chi altro sa i nomi dei "responsabili" ?
Il numero "copre" la persona.

vero, però forse sarebbe più facile comprarsi la maggioranza dei voti col sistema elettorale attuale. Diciamo che son d'accordo con Chairon, la rappresentatività dipende piú dal sistema elettorale che dal numero di parlamentari.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 8:58 pm 
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Amsirak @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Mettiamola diversamente.

Se ci fossero appena 300 parlamentari fra camera e senato questi non farebbero tanto i furbetti, coperti come sono dall' "anonimato" del numero.

Ora, al di fuori di Scilipoti e (toh) Calearo... chi altro sa i nomi dei "responsabili" ?
Il numero "copre" la persona.

vero, però forse sarebbe più facile comprarsi la maggioranza dei voti col sistema elettorale attuale. Diciamo che son d'accordo con Chairon, la rappresentatività dipende piú dal sistema elettorale che dal numero di parlamentari.

Relativamente.
Togliendo il voto di lista con un "pool" di 100-200 persone per camera da eleggere su tutto il territorio nazionale finirebbe la storia dei "seggi sicuri".

Chi cavolo si venderebbe sapendo che sputtanamento è vendersi ?
Chi l'ha fatto "patendo" il colpo all'immagine ?
Scilipoti (che comunque senza voto di lista non l'avrebbe eletto nessuno ?)
Barbareschi (che fa attenzione a non farsi più sentire ?)
I vari onorevoli che ora vogliono farsi chiamare semplicemente "dottore" ?
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 9:25 pm 
Schiavo
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questi se ne fregano dello sputtanamento, sapendo che tanto verranno rieletti dal segretario del partito a cui si son venduti
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 9:29 pm 
Schiavo
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Amsirak @ ha scritto:
questi se ne fregano dello sputtanamento, sapendo che tanto verranno rieletti dal segretario del partito a cui si son venduti

...perché ci sono 1000 posti fra camera e senato e perché c'è il voto di lista.
Pensa se invece ci fossero solo 300 poltrone e se non ci fosse il voto di lista.
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 9:58 pm 
Schiavo
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Cita:
Pensa se invece ci fossero solo 300 poltrone

ci sarebbero prezzi più alti per la legge della domanda e dell'offerta

Cita:
e se non ci fosse il voto di lista.

siamo d'accordo :P
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 Oggetto del messaggio: Re: grazie alla manovra,finalmente ridotto il numero dei parlamentari
MessaggioInviato: sab set 10, 2011 11:04 pm 
Schiavo
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Abolire il voto di lista coi collegi uninominali significa ridurre le liste a due.
O qualcuno crede che in USA i partiti non contino perché c’è l’uninominale?

Peraltro i seggi sicuri non esisteranno, ma quelli probabili sí, e in due fare gl’inciuci è molto piú semplice. Basta mettere Calearo contro Bondi... uno dei due viene eletto per forza.

Mantenere il voto di lista, integrandolo con un sistema efficace per la preferenza permette maggiore facoltà di scelta e maggior potere ai cittadini.
Perché si ha piú scelta tra progetti politici, ed all’interno del proprio progetto politico si può scegliere chi può svolgerlo meglio.
Nell’uninominale se i due contendenti hanno progetti diversi, non si può scegliere l’interprete migliore, ma si sceglie il diverso programma, se il programma è identico si può scegliere l’interprete migliore, ma non si ha scelta del progetto politico.
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