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 Oggetto del messaggio: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:48 pm 
Schiavo
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Il 9 di settembre 2011 rischia di essere ricordato come la data di inizio della fine dell'euro, almeno dell'euro a 17 Paesi. Le dimissioni di Jürgen Stark, che seguono di sette mesi le dimissioni del governatore della Bundsbank Axel Weber, non sono solo un segnale dei dissensi interni alla Banca Centrale Europea (Bce), sono una presa di distanza della Germania da un'istituzione in cui non si riconosce più.

Anche il mercato l'ha capito, facendo scendere fortemente l'euro rispetto alle altre valute.
I tedeschi avevano accettato di privarsi dell'amato Deutsche Mark in cambio di garanzie solide su come la politica monetaria sarebbe stata condotta. Queste garanzie sono state violate. Sia Axel Weber che Jürgen Stark si sono dimessi perchè non vogliono avere nulla a che fare con decisioni ai limiti della legalità, che violano lo spirito se non la lettera degli accordi europei. Alcuni sostengono che Jürgen Stark voglia entrare in politica. Non so se sia vero, ma l'esistenza di questo rumor dimostra il seguito popolare che la sua posizione ha in Germania.

Il motivo del contendere è l'acquisto da parte della Bce dei titoli di stato dei Paesi a rischio. Il primo errore fu fatto nel Maggio 2010 quando, nelle more della politica, la Bce intervenne, comprando titoli greci ed accettandoli come collaterale nelle operazioni di prestito. La funzione di una banca centrale è quella di fornire liquidità al sistema, non di assumersi alcun rischio di credito nè tantomeno di salvare stati dall'orlo del fallimento.
Questo è il compito delle autorità fiscali, che, in democrazia, devono avere il consenso del parlamento (un principio riaffermato giovedì dalla decisione della Corte Suprema tedesca). Anticipando i rischi che questo passo comportava Axel Weber si era opposto. Trichet, preoccupato dalla lentezza della politica, decise di andare avanti lo stesso. A causa di questa decisione a fine 2010 la Bce ha dovuto fare accantonamenti per le perdite subite negli acquisti dei titoli greci.

Nonostante i costi, ai primi di agosto Trichet ha ripetuto l'operazione coi titoli italiani e spagnoli. Si era reso conto che la situazione italiana aveva raggiunto il punto del non ritorno. Preoccupato dalla lentezza della politica (sia italiana che europea) Trichet ha deciso nuovamente di andare avanti, probabilmente contro il parere di Stark. Il comportamento del governo italiano non ha certo giovato a rendere popolare in Germania questa decisione.
Come ricordavo domenica scorsa, la Bce ora è in trappola. Se si tira indietro, l'Italia fallisce. Se non si tira indietro, l'euro si spacca. Le dimissioni di Stark suggeriscono che si sta andando nella seconda direzione. La Germania non accetta la monetizzazione del debito. Teme una frattura dell'Europa, ma teme ancora di più l'inflazione.

Cosa farà? L'ipotesi più probabile è la formazione di una unione monetaria alternativa, in cui la Germania abbia di fatto potere di veto. La Germania, con i Paesi del Nord Europa e la Francia, rappresentano un'area economicamente omogena per una moneta comune. Per minimizzare il costo politico di "distruggere l'Europa", la Germania può presentare questa manovra come un passo in avanti, invece che un passo indietro. Con questi Paesi, la Germania entrerebbe in un'unione non solo monetaria ma anche fiscale. Sarebbe disposta a farlo non solo perchè questi Paesi sono più omogenei e meglio governanti, ma anche perchè creando una nuova unione sarebbe in grado di ridefinirne la governance. Il principio di uno-stato un-voto e quello di unanimità per tutte le decisioni sarebbe rimpiazzato da voto pesato per popolazione o Pil e decisioni a maggioranza. In entrambi i casi, i tedeschi controllerebbero di fatto l'unione.

L'attuale euro rimarrebbe la moneta del Sud Europa. D'altra parte il governatore della Bce sarà un italiano, il vicegovernatore portoghese, e, con Stark dimissionario e Trichet a fine mandato, l'executive board, è composto solo di rappresentanti del Sud Europa, con l'eccezione del belga Peter Praet. Questi Paesi rimarrebbero in un'Europa di serie B. Solo dopo aver dato prova di essersi riformati, migliorando la competitività e il bilancio pubblico, potranno essere ammessi all'Europa di serie A. È quello che sarebbe dovuto succedere con Maastrich, se non fosse stato per le pressioni politiche, soprattutto dell'Italia.

Anche oggi l'unica reticenza dei tedeschi nel fare questo passo sarebbe quella di abbandonare l'Italia, un partner commerciale importante e uno dei Paesi fondatori dell'Europa. Ma, come mi ha confessato un amico tedesco, Berlusconi li sta aiutando enormemente a superare questa reticenza.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AaiCbS3D


Delirio o devo cominciare a fare le valigie per un paese del nord europa?
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 2:56 pm 
Schiavo
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sarà tutta colpa di Prodi, ovviamente
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 3:00 pm 
Schiavo
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Vento Divino @ ha scritto:

Delirio o devo cominciare a fare le valigie per un paese del nord europa?



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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 3:06 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 3:08 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 3:14 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 3:14 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
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La germania crede di sopravvivere al fallimento di Italia e Spagna? :LOL:
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
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MadJackal @ ha scritto:
La germania crede di sopravvivere al fallimento di Italia e Spagna? :LOL:


Se riescono a creare una Zona A e B in Europa prima che uno tra i pig (Grecia, Irlanda, Italia, Portogallo, Spagna) fallisca, sì
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 3:25 pm 
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FradettII @ ha scritto:
Trichet: Son, we live in a world that has prices, and those prices have to be guarded by men with bonds. Who’s gonna do it? You? You, Sylvia Wadhwa? I have a greater responsibility than you could possibly fathom. You weep for Lehman Brothers, and you curse Ben Bernanke. You have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know. That Lehman’s collapse, while tragic, probably saved banks. And my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves banks. You don’t want the truth because deep down in places you don’t talk about at parties, you want me on that committee, you need me on that committee. We use words like rate, target, expectation. We use these words as the backbone of a life spent defending something. You use them as a profitline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of price stability that I provide, and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said congratulations and went on your way. Otherwise I suggest you pick up a Greek bond, and suffer a haircut. Either way, I don’t give a damn what you think you are entitled to!


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"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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Sono solo dei cagasotto approfittatori. La Germania ha sempre cercato di stare sopra tutti e ancora possiede questa indole. Appena vede che qualcosa va storto abbandona tutto per salvarsi il culo. Ma che se ne vadano quei razzisti sfruttatori del Nord Europa.

E' tutto uno schema già visto, in Italia manca poco e lasciamo il Sud perché siamo incapaci, la Germania invece di ammettere un totale fallimento della SUA Europa (di fatto è lei a prendere le decisioni) fa finta di nulla e cerca di distanziarsi così da salvare almeno un po' il suo culo e lasciare nella merda tutti gli altri. Perché sì, la responsabilità è anche nostra, ma se la Germania pensa di aver regalato soldi a destra e a manca cercando di omogeneizzare i mercati questo è falso e anzi quasi contrario alla verità.

Diciamo addio a questa Europa, perché di bello è rimasto ben poco.. ricominciamo daccapo e senza il fiato sul collo.
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MadJackal @ ha scritto:
La germania crede di sopravvivere al fallimento di Italia e Spagna? :LOL:


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Darkangelz @ ha scritto:
Sono solo dei cagasotto approfittatori. La Germania ha sempre cercato di stare sopra tutti e ancora possiede questa indole. Appena vede che qualcosa va storto abbandona tutto per salvarsi il culo. Ma che se ne vadano quei razzisti sfruttatori del Nord Europa.

E' tutto uno schema già visto, in Italia manca poco e lasciamo il Sud perché siamo incapaci, la Germania invece di ammettere un totale fallimento della SUA Europa (di fatto è lei a prendere le decisioni) fa finta di nulla e cerca di distanziarsi così da salvare almeno un po' il suo culo e lasciare nella merda tutti gli altri. Perché sì, la responsabilità è anche nostra, ma se la Germania pensa di aver regalato soldi a destra e a manca cercando di omogeneizzare i mercati questo è falso e anzi quasi contrario alla verità.

Diciamo addio a questa Europa, perché di bello è rimasto ben poco.. ricominciamo daccapo e senza il fiato sul collo.


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torno dalle vacanze, ma vedo che la diarrea in testa e' rimasta
BAC
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Ultima modifica di Caldco, lun set 12, 2011 3:39 pm, modificato 1 volta.
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Berlusconi sara` contento. Almeno una cosa e` riuscita a farla in 20 anni: affossare l'euro.
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[...]It appeared that there had even been demonstrations to thank Big Brother for raising the chocolate ration to twenty grammes a week. And only yesterday, he reflected, it had been announced that the ration was to be reduced to twenty grammes a week. Was it possible that they could swallow that, after only twenty-four hours? Yes, they swallowed it. Parsons swallowed it easily, with the stupidity of an animal.[...]
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
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FradettII @ ha scritto:
Trichet: Son, we live in a world that has prices, and those prices have to be guarded by men with bonds. Who’s gonna do it? You? You, Sylvia Wadhwa? I have a greater responsibility than you could possibly fathom. You weep for Lehman Brothers, and you curse Ben Bernanke. You have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know. That Lehman’s collapse, while tragic, probably saved banks. And my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves banks. You don’t want the truth because deep down in places you don’t talk about at parties, you want me on that committee, you need me on that committee. We use words like rate, target, expectation. We use these words as the backbone of a life spent defending something. You use them as a profitline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of price stability that I provide, and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said congratulations and went on your way. Otherwise I suggest you pick up a Greek bond, and suffer a haircut. Either way, I don’t give a damn what you think you are entitled to!


Jack Nicholson la dice meglio :challenge:
e cmq, "Io faccio colazione a trecento metri da quattromila cubani addestrati ad uccidermi, quindi non creda di poter venire qui a sventolare un distintivo nella speranza di farmi innervosire.
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Di crisi così ne abbiamo già passate, e bastava svalutare la lira....
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Sider2 @ ha scritto:
Di crisi così ne abbiamo già passate, e bastava svalutare la lira....

Che il mondo e` cambiato non te ne sei accorto? Ti vuoi mettere a competere con la Cina a colpi di svalutazione. Secondo te chi vincerebbe?
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[...]It appeared that there had even been demonstrations to thank Big Brother for raising the chocolate ration to twenty grammes a week. And only yesterday, he reflected, it had been announced that the ration was to be reduced to twenty grammes a week. Was it possible that they could swallow that, after only twenty-four hours? Yes, they swallowed it. Parsons swallowed it easily, with the stupidity of an animal.[...]
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elect @ ha scritto:
MadJackal @ ha scritto:
La germania crede di sopravvivere al fallimento di Italia e Spagna? :LOL:


Se riescono a creare una Zona A e B in Europa prima che uno tra i pig (Grecia, Irlanda, Italia, Portogallo, Spagna) fallisca, sì

La Germania è il maggior esportatore d’Europa, poiché tenendo la crescita dei salari piú bassa della crescita produttività, i suoi lavoratori non hanno soldi sufficienti per consumare tutte le merci prodotte.
L’Italia e la Spagna sono tra i maggiori mercati per la Germania.
Se i Paesi forti avessero un’altra moneta, quella dei Paesi deboli potrebbe svalutarsi.
I Paesi deboli diverrebbero piú competitivi, ed allo stesso tempo le importazioni dai Paesi forti si ridurrebbero perché meno convenienti.
La Germania si troverebbe nella situazione di non sapere a chi vendere i propri prodotti, dovrebbe trovare nuovi acquirenti in altri Paesi esteri, o aumentare il consumo interno, ma non credo che il consumo interno di alcuni beni (es.: auto) possa aumentare piú di tanto, dovrebbero proprio cambiare tipo di produzione.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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Chairon @ ha scritto:
elect @ ha scritto:


Se riescono a creare una Zona A e B in Europa prima che uno tra i pig (Grecia, Irlanda, Italia, Portogallo, Spagna) fallisca, sì

La Germania è il maggior esportatore d’Europa, poiché tenendo la crescita dei salari piú bassa della crescita produttività, i suoi lavoratori non hanno soldi sufficienti per consumare tutte le merci prodotte.
L’Italia e la Spagna sono tra i maggiori mercati per la Germania.
Se i Paesi forti avessero un’altra moneta, quella dei Paesi deboli potrebbe svalutarsi.
I Paesi deboli diverrebbero piú competitivi, ed allo stesso tempo le importazioni dai Paesi forti si ridurrebbero perché meno convenienti.
La Germania si troverebbe nella situazione di non sapere a chi vendere i propri prodotti, dovrebbe trovare nuovi acquirenti in altri Paesi esteri, o aumentare il consumo interno, ma non credo che il consumo interno di alcuni beni (es.: auto) possa aumentare piú di tanto, dovrebbero proprio cambiare tipo di produzione.



Questo è indubbio ma è solo un'aspetto della questione..

Ovviamente ci saranno ripercussioni positive e negative, ma son sicuro che i tedeschi si faranno bene i conti in tasca prima di far qualsiasi cosa eclatante
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MessaggioInviato: lun set 12, 2011 4:01 pm 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
elect @ ha scritto:


Se riescono a creare una Zona A e B in Europa prima che uno tra i pig (Grecia, Irlanda, Italia, Portogallo, Spagna) fallisca, sì

La Germania è il maggior esportatore d’Europa, poiché tenendo la crescita dei salari piú bassa della crescita produttività, i suoi lavoratori non hanno soldi sufficienti per consumare tutte le merci prodotte.
L’Italia e la Spagna sono tra i maggiori mercati per la Germania.
Se i Paesi forti avessero un’altra moneta, quella dei Paesi deboli potrebbe svalutarsi.
I Paesi deboli diverrebbero piú competitivi, ed allo stesso tempo le importazioni dai Paesi forti si ridurrebbero perché meno convenienti.
La Germania si troverebbe nella situazione di non sapere a chi vendere i propri prodotti, dovrebbe trovare nuovi acquirenti in altri Paesi esteri, o aumentare il consumo interno, ma non credo che il consumo interno di alcuni beni (es.: auto) possa aumentare piú di tanto, dovrebbero proprio cambiare tipo di produzione.

Convincersi di poter diventare piu` competitivi con una moneta piu` debole e` una pazzia. Puo` essere un aiuto, ma Grecia, Spagna e` Italia che servizi/prodotti possono vendere al resto del mondo oltre alle olive? Poi sono da valutare gli effetti che avrebbe un operazione del genere sul potere d'acquisto. Gia` la maggior parte degli Italiani giovani non arriva a fine mese, gli decurtiamo ancora il salario mettendo loro nelle tasche una moneta ancora piu` debole. Che fanno? Finirebbero davvero per spendere tutto in generi alimentari.
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[...]It appeared that there had even been demonstrations to thank Big Brother for raising the chocolate ration to twenty grammes a week. And only yesterday, he reflected, it had been announced that the ration was to be reduced to twenty grammes a week. Was it possible that they could swallow that, after only twenty-four hours? Yes, they swallowed it. Parsons swallowed it easily, with the stupidity of an animal.[...]
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Secondo me il problema è proprio parlare di ‘tedeschi’, come fossero un blocco omogeneo.

Non esiste un interesse complessivo di tutti i tedeschi, in prima istanza ciascun individuo ha i suoi interessi, in seconda istanza gl’individui si organizzano in gruppi.

In particolare le scelte politiche del governo tedesco dipendono da tutta una serie di fattori: il peso delle lobby (alcune sono avvantaggiate da una politica, altre da un’altra politica), il peso degli elettori, etc.

Credere che i governi escluso quello italiano facciano l’interesse ‘generale’ è ingenuo: stabilire cosa sia l’interesse generale è già difficile di per sé...
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 4:08 pm 
Schiavo
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noone @ ha scritto:
Convincersi di poter diventare piu` competitivi con una moneta piu` debole e` una pazzia. Puo` essere un aiuto, ma Grecia, Spagna e` Italia che servizi/prodotti possono vendere al resto del mondo oltre alle olive? Poi sono da valutare gli effetti che avrebbe un operazione del genere sul potere d'acquisto. Gia` la maggior parte degli Italiani giovani non arriva a fine mese, gli decurtiamo ancora il salario mettendo loro nelle tasche una moneta ancora piu` debole. Che fanno? Finirebbero davvero per spendere tutto in generi alimentari.

Io mica ho detto che la svalutazione sia la soluzione.
La svalutazione favorisce le esportazioni, ma aumenta il costo delle importazioni, e l’Italia è dipendente dall’estero per molte cose (carburanti in primis).
Nel lungo termine l’unico modo per competere come la Cina è avere le loro stesse condizioni di lavoro, nel breve termine la svalutazione può anche essere utile, ma è difficile valutare quest’aspetto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 4:16 pm 
Schiavo
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spiegatemi per quale motivo sarebbe sbagliato
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Il muro di Berlino si è spostato a Francoforte
MessaggioInviato: lun set 12, 2011 4:19 pm 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
[quote="noone [url=http://www.hwupgrade.org/forum
Nel lungo termine l’unico modo per competere come la Cina è avere le loro stesse condizioni di lavoro,


??????????
chevvordi?
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