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 Oggetto del messaggio: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 11:17 am 
Schiavo
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Crisi dei debiti, la Cina detta le condizioni
Altro che titoli di Stato. La Cina è pronta a soccorrere l’Europa. Ma l’intervento si concentrerà sugli assets industriali e strategici. E, in cambio, come se non bastasse, Pechino chiede il superamento di buona parte dei dazi doganali


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Avviso a tutti i naviganti nella tempesta del debito: la Cina è pronta a soccorrere l’Europa, ma solo alle sue condizioni. E’ questa, in sostanza, la realtà che emerge nelle ultime ore dopo che da Pechino sono arrivate alcune dichiarazioni insolitamente esplicite per un Paese che delle affermazioni criptiche ha fatto da sempre la regola d’oro della sua diplomazia. Sì al massiccio intervento in Europa, dunque. Ma no alla beneficenza sul mercato obbligazionario. Come a dire: siamo pronti a investire nei vostri assets più promettenti, non certo nei vostri precari titoli di Stato.

Tra i primi a raccogliere il messaggio, si è segnalato oggi Ambrose Evans-Pritchard, uno dei più prestigiosi editorialisti britannici. “Il fondo sovrano cinese China Investment Corporation – scrive oggi Pritchard sulle colonne del Telegraph – ha avuto colloqui con l’Italia, ma si è dimostrato più interessato all’acquisto di asset strategici del comparto industriale”. Insomma, Giulio Tremonti ha offerto i nostri Btp ma da Lou Jiwei, il numero uno del Fondo, ha ricevuto ben altre proposte. E il motivo, a ben vedere, è piuttosto evidente. “Jiwei – nota Pritchard – è stato pesantemente attaccato in patria per le perdite patite sugli investimenti negli Usa dopo la crisi che colpito Lehman Brothers. E’ difficile quindi che possa decidere di rischiare la carriera una seconda volta acquistando quote di debito da Spagna e Italia”.

Secondo il Telegraph, la Cina, ad oggi, sarebbe esposta al debito europeo per circa 800 miliardi di euro, più o meno la stessa cifra del credito vantato da Pechino nei confronti degli Usa. Ma i titoli acquistati sono in massima parte quelli emessi dai Paesi più solidi come Francia, Germania e Olanda. Le indiscrezioni sull’Italia parlano di un credito cinese equivalente al 4% del debito di Roma, meno di un decimo del portafoglio obbligazionario sovrano complessivo sull’Europa. La Cina, insomma, sembra avere una scarsa propensione al rischio e i recenti eventi che hanno colpito i mercati, leggasi speculazione, hanno enfatizzato ulteriormente il rigore di questa posizione. “Ve lo immaginate cosa sarebbe accaduto se i nostri 3.200 miliardi di dollari di riserve estere fossero stati controllati da George Soros (uno dei più grandi speculatori del mondo, passato alla storia per l’attacco alla sterlina nel ’92 – ndr)? I mercati finanziari sarebbero stati soggetti a un caos molto maggiore” ha dichiarato Li Daokui, membro del comitato per le politiche monetarie della banca centrale cinese. E’ stato lo stesso Daokui a parlare apertamente della necessità di orientare i futuri investimenti verso gli assets industriali, più sicuri, stabili e meno soggetti alla speculazione.

E qui veniamo all’Italia e alla sua disperata necessità di accumulare liquidità per le casse pubbliche. Il piano, a quanto pare, già c’è. Ma non si concentrerebbe tanto sulle emissioni di titoli. Oggi, il Sole 24 ore ha rotto gli indugi ribattezzando la strategia con un nome che non potrebbe essere più evocativo: “Britannia 2”. Il riferimento corre alla celebre riunione svoltasi sull’omonimo panfilo inglese presso il porto di Civitavecchia. All’epoca, parliamo del giugno ’92, l’allora direttore generale del Tesoro Mario Draghi mise sul piatto degli investitori esteri i gioielli di famiglia dello Stato, dall’Eni all’Iri. Oggi, si dice, a costituire l’offerta italiana ci sarebbero parti delle quote pubbliche dei colossi energetici (la stessa Eni e l’Enel), le utilities locali e, ovviamente, lo sconfinato patrimonio immobiliare. Una simile privatizzazione di massa, sostiene ancora Il quotidiano della Confindustria, potrebbe fruttare fino a 500 miliardi di euro (oltre un quarto del debito pubblico italiano, stimato oggi in più di 1.900 miliardi di euro).

Il premier cinese Wen Jiabao è pronto a benedire gli investimenti in Europa. Ma non per questo intende operare senza un ulteriore tornaconto. “Crediamo che alla Cina dovrebbe essere riconosciuto pienamente lo status di economia di mercato” ha evidenziato il capo del governo di Pechino con un chiarezza a dir poco spiazzante. La Cina, insomma, vuole porre fine alle guerre commerciali con l’Unione europea superando buona parte di quelle barriere protezionistiche erette dal continente contro i prezzi predatori delle merci provenienti da Oriente. Le contese hanno intasato gli organi giudicanti del Wto, l’organizzazione mondiale del commercio, chiamata più volte a dirimere i contrasti tra Pechino e l’Occidente. Il riconoscimento del Paese come “economia di mercato”, ovviamente, costituirebbe una sensazionale vittoria per l’export cinese rendendo inapplicabili molte misure di protezione doganale in Europa. Un obiettivo che la Cina sente ora di poter conseguire più facilmente sfruttando un crescente potere negoziale nei confronti dell’Unione Europea. Scopertasi oramai in conclamata crisi di astinenza da liquidità estera.


http://ilfattoquotidiano.it/2011/09/15/ ... ni/157420/


Non so perchè ma mi ricorda il metodo di infiltrazione della mafia al nord :better:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 11:31 am 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 11:46 am 
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Tutti i figli di... e le amanti di... ficcate in Finmeccanica comincino a stringere il culo. :pcosodance:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 11:46 am 
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Sono arrivati gli avvoltoi...grande Europa..continua così! :cereal:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 12:06 pm 
Schiavo
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terra68 @ ha scritto:
Sono arrivati gli avvoltoi...grande Europa..continua così! :cereal:

E che diamine c'entra l'Europa. Qua ogni stato nazionale ha le sue responsabilita' individuali.
Basta con sta demagogia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 12:07 pm 
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Così impara la Lega a far passare le peggio porcate (ed intascare tangenti su tangenti) mettendoci sopra il bollino "x il fed.".
Così impara la Germania (a partire dalla Merkel) a giocare contemporaneamente su due tavoli.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 12:08 pm 
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sonnet @ ha scritto:
terra68 @ ha scritto:
Sono arrivati gli avvoltoi...grande Europa..continua così! :cereal:

E che diamine c'entra l'Europa. Qua ogni stato nazionale ha le sue responsabilita' individuali.
Basta con sta demagogia.

C'entra perché sono anni che i paesi dell'eurozona se ne strasbattono i coglioni gli uni degli altri per il lieto vivere.
C'entra perché almeno metà di questa situazione la dobbiamo agli interessi di bottega del partito della Merkel.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:01 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
sonnet @ ha scritto:

E che diamine c'entra l'Europa. Qua ogni stato nazionale ha le sue responsabilita' individuali.
Basta con sta demagogia.

C'entra perché sono anni che i paesi dell'eurozona se ne strasbattono i coglioni gli uni degli altri per il lieto vivere.
C'entra perché almeno metà di questa situazione la dobbiamo agli interessi di bottega del partito della Merkel.

La situazione del debito di ogni paese, non dipende dall'Europa.
I paesi non devono sforare il 3% di deficit ogni anno. Quelli che avevano un debito gia' alto sono stati piu' volte invitati a ridurlo nel corso degli anni.
Se ci sono governi che si son dati alla bella vita falsando anche i conti pubblici , gli altri che devono fare?
Ma sei davvero serio?
Si suppone di essere tra persone adulte, se qualcuno pensa di dover incolpare qualcun altro per non averlo controllato, mi sa che questo qualcuno ha problemi davvero seri.
Gli italiani il governo di merda che hanno se lo sono scelti da solo.
Cosi come i Greci, Spagnoli e Irlandesi.
Se la gente se ne sbatte , che colpa ne ha l'Europa?
L'Italia ha non debito superiore al 100% del Pil da oltre 20 anni. Non e' una novita', e non si e' fatto un cavolo (tranne che durante il governo di sinistra del '96-2001 ) per ridurlo in modo serio.
E' questa mentalita' di addossare sempre ad altri le proprie responsabilita' che non ci portera' da nessuna parte.
La gente non si puo' svegliare solo quando si e' con la merda fino al collo.
Se 3-4 anni fa l'Europa avesse usato il pugno di ferro per imporre maggiore virtusita' (e quindi tagli..) a questi paesi, ci si sarebbe lamentati e gridato allo scandalo e alla dittatura
della UE.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:04 pm 
Schiavo
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sonnet @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

C'entra perché sono anni che i paesi dell'eurozona se ne strasbattono i coglioni gli uni degli altri per il lieto vivere.
C'entra perché almeno metà di questa situazione la dobbiamo agli interessi di bottega del partito della Merkel.

La situazione del debito di ogni paese, non dipende dall'Europa.
I paesi non devono sforare il 3% di deficit ogni anno.
Se ci sono governi che si son dati alla bella vita falsando anche i conti pubblici , gli altri che devono fare?
Ma sei davvero serio?
Si suppone di essere tra persone adulte, se qualcuno pensa di dover incolpare qualcun altro per non averlo controllato, mi sa che questo qualcuno ha problemi davvero seri.
Gli italiani il governo di merda che hanno se lo sono scelti da solo.
Cosi come i Greci, Spagnoli e Irlandesi.

E' questa mentalita' di addossare sempre ad altri le proprie responsabilita' che non ci portera' da nessuna parte.
La gente non si puo' svegliare solo quando si e' con la merda fino al collo.
Se 3-4 anni fa l'Europa avesse usato il pugno di ferro per imporre maggiore virtusita' (e quindi tagli..) a questi paesi, ci si sarebbe lamentati e gridato allo scandalo e alla dittatura
della UE.


:shock:

ogni k commenti (idioti :okay: ) te ne esci con qualcosa di sensato...
sicuro di non essere bipolare?
:poker:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:15 pm 
Schiavo
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sonnet @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

C'entra perché sono anni che i paesi dell'eurozona se ne strasbattono i coglioni gli uni degli altri per il lieto vivere.
C'entra perché almeno metà di questa situazione la dobbiamo agli interessi di bottega del partito della Merkel.

La situazione del debito di ogni paese, non dipende dall'Europa.
I paesi non devono sforare il 3% di deficit ogni anno. Quelli che avevano un debito gia' alto sono stati piu' volte invitati a ridurlo nel corso degli anni.
Se ci sono governi che si son dati alla bella vita falsando anche i conti pubblici , gli altri che devono fare?
Ma sei davvero serio?
Si suppone di essere tra persone adulte, se qualcuno pensa di dover incolpare qualcun altro per non averlo controllato, mi sa che questo qualcuno ha problemi davvero seri.
Gli italiani il governo di merda che hanno se lo sono scelti da solo.
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L'Italia ha non debito superiore al 100% del Pil da oltre 20 anni. Non e' una novita', e non si e' fatto un cavolo (tranne che durante il governo di sinistra del '96-2001 ) per ridurlo in modo serio.
E' questa mentalita' di addossare sempre ad altri le proprie responsabilita' che non ci portera' da nessuna parte.
La gente non si puo' svegliare solo quando si e' con la merda fino al collo.
Se 3-4 anni fa l'Europa avesse usato il pugno di ferro per imporre maggiore virtusita' (e quindi tagli..) a questi paesi, ci si sarebbe lamentati e gridato allo scandalo e alla dittatura
della UE.


Tutto giusto, ma voglio spezzare una lancia a favore dell'Irlanda che non aveva grossi problemi di debito pubblico quanto uno squilibrio pazzesco negli investimenti esteri (folli) che ha portato a euforia/bolle immobiliari seguite dall'immancabile panico e schianto.

E visto che si devono salvare dallo schianto ora anche loro avranno problemi di debito pubblico :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:17 pm 
Schiavo
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sonnet @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

C'entra perché sono anni che i paesi dell'eurozona se ne strasbattono i coglioni gli uni degli altri per il lieto vivere.
C'entra perché almeno metà di questa situazione la dobbiamo agli interessi di bottega del partito della Merkel.

La situazione del debito di ogni paese, non dipende dall'Europa.
I paesi non devono sforare il 3% di deficit ogni anno. Quelli che avevano un debito gia' alto sono stati piu' volte invitati a ridurlo nel corso degli anni.
Se ci sono governi che si son dati alla bella vita falsando anche i conti pubblici , gli altri che devono fare?
Ma sei davvero serio?
Si suppone di essere tra persone adulte, se qualcuno pensa di dover incolpare qualcun altro per non averlo controllato, mi sa che questo qualcuno ha problemi davvero seri.
Gli italiani il governo di merda che hanno se lo sono scelti da solo.
Cosi come i Greci, Spagnoli e Irlandesi.
Se la gente se ne sbatte , che colpa ne ha l'Europa?
L'Italia ha non debito superiore al 100% del Pil da oltre 20 anni. Non e' una novita', e non si e' fatto un cavolo (tranne che durante il governo di sinistra del '96-2001 ) per ridurlo in modo serio.
E' questa mentalita' di addossare sempre ad altri le proprie responsabilita' che non ci portera' da nessuna parte.
La gente non si puo' svegliare solo quando si e' con la merda fino al collo.
Se 3-4 anni fa l'Europa avesse usato il pugno di ferro per imporre maggiore virtusita' (e quindi tagli..) a questi paesi, ci si sarebbe lamentati e gridato allo scandalo e alla dittatura
della UE.

Una concezione SERIA dell'UE significa innanzitutto far sapere PUBBLICAMENTE che ad un paese (o alla BCE) non piace come tal paese sta gestendo i suoi conti.
Sono anni che la Germania (e la BCE) sa com'è amministrata l'Italia e, nonostante questo, sono sempre stati ben più che accomodanti nei confronti dell'Italia e dei suoi governanti (a partire da Tremonti).
Lo sono stati anche con Grecia, Spagna ed Irlanda... e probabilmente in parte la cosa è da considerare nell'ottica in cui il "motore" dell'UE per funzionare s'alimentava dei consumi di questi paesi... ma non diciamo che la Germania ha sempre fatto tutto il necessario.
E non lo dico da ora... sono anni che siamo con la mandibola a terra a vedere quali pisquanate l'UE accetta come "manovre".
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Ultima modifica di ConteZero, gio set 15, 2011 4:20 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:20 pm 
Schiavo
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FradettII @ ha scritto:
sonnet @ ha scritto:

La situazione del debito di ogni paese, non dipende dall'Europa.
I paesi non devono sforare il 3% di deficit ogni anno. Quelli che avevano un debito gia' alto sono stati piu' volte invitati a ridurlo nel corso degli anni.
Se ci sono governi che si son dati alla bella vita falsando anche i conti pubblici , gli altri che devono fare?
Ma sei davvero serio?
Si suppone di essere tra persone adulte, se qualcuno pensa di dover incolpare qualcun altro per non averlo controllato, mi sa che questo qualcuno ha problemi davvero seri.
Gli italiani il governo di merda che hanno se lo sono scelti da solo.
Cosi come i Greci, Spagnoli e Irlandesi.
Se la gente se ne sbatte , che colpa ne ha l'Europa?
L'Italia ha non debito superiore al 100% del Pil da oltre 20 anni. Non e' una novita', e non si e' fatto un cavolo (tranne che durante il governo di sinistra del '96-2001 ) per ridurlo in modo serio.
E' questa mentalita' di addossare sempre ad altri le proprie responsabilita' che non ci portera' da nessuna parte.
La gente non si puo' svegliare solo quando si e' con la merda fino al collo.
Se 3-4 anni fa l'Europa avesse usato il pugno di ferro per imporre maggiore virtusita' (e quindi tagli..) a questi paesi, ci si sarebbe lamentati e gridato allo scandalo e alla dittatura
della UE.


Tutto giusto, ma voglio spezzare una lancia a favore dell'Irlanda che non aveva grossi problemi di debito pubblico quanto uno squilibrio pazzesco negli investimenti esteri (folli) che ha portato a euforia/bolle immobiliari seguite dall'immancabile panico e schianto.

E visto che si devono salvare dallo schianto ora anche loro avranno problemi di debito pubblico :trollface:

La situazione dell'Irlanda la conosco benissimo dato che vivo qua da oltre 7 anni.
I problemi se li e' andati a cercare da sola. Sono stati idioti all'inverosimile.
Il discorso sarebbe lungo su cio' che hanno fatto di sbagliato e su cosa avrebbero dovuto fare, e non ho voglia di scrivere un papiro ora.
Pero' se lo sono messi a quel posto da soli. Come al solito l'avidita' delle persone ha giocato la sua bella parte.

@Cadco: i tuoi commenti idioti li salto a pie' pari, tanto non vi e' mai niente di utile in essi.


@Conte : mi sembra che sia sulla trentina come me. Non puoi non ricordare che l'Italia non era tra i peasi che dovevano adottare inizialmente l'Euro.
Il Governo di sinistra 1996-2001 fece diversi sacrifici per essere accettata tra i paesi che per primi avrebbero adottato l'Euro.
Furono quei 5 anni virtuosi in cui fu ridotto in modo consistente il debito (in rapporto al pil) che convinse l'UE a dare fiducia all'Italia.
Attenzione: noi fummo accettati sulla prospettiva di continuare a ridurre il debito.
Il governo Belrusconi invece non continuo' piu' su quella strada. Tanto ormai eravamo entrati. (magari un secondo governo di sinistra avrebeb fatto lo stesso, questo non lo so).
Ma se noi abbiamo preso per il culo chi ci ha dato fiducia, non e' che possiamo lamentarci con chi la fiducia ce l'ha data.

Sbattere un pease fuori, non e' una mossa che puoi fare tanto facilmente cosi' come fai intendere tu. Tra l'altro l'Italia e' uno dei maggiori paesi ed e' pure tra i fondatori.


Ultima modifica di sonnet, gio set 15, 2011 4:27 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:25 pm 
Schiavo
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sonnet ha scritto:


@Cadco: i tuoi commenti idioti li salto a pie' pari, tanto non vi e' mai niente di utile in essi.


bi mai ghest stelasa. :eeeh:
non piangere nel mentre.
quando trovi la cura del cancro manda una cartolina al ds

PS: dove hai studiato economia, che' son curioso?
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sonnet @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:


Tutto giusto, ma voglio spezzare una lancia a favore dell'Irlanda che non aveva grossi problemi di debito pubblico quanto uno squilibrio pazzesco negli investimenti esteri (folli) che ha portato a euforia/bolle immobiliari seguite dall'immancabile panico e schianto.

E visto che si devono salvare dallo schianto ora anche loro avranno problemi di debito pubblico :trollface:

La situazione dell'Irlanda la conosco benissimo dato che vivo qua da oltre 7 anni.
I problemi se li e' andati a cercare da sola. Sono stati idioti all'inverosimile.
Il discorso sarebbe lungo su cio' che hanno fatto di sbagliato e su cosa avrebbero dovuto fare, e non ho voglia di scrivere un papiro ora.
Pero' se lo sono messi a quel posto da soli. Come al solito l'avidita' delle persone ha giocato la sua bella parte.

@Cadco: i tuoi commenti idioti li salto a pie' pari, tanto non vi e' mai niente di utile in essi.


l'idiozia è sempre una componente fondamentale, ed è chiaro che se la sono cercata. Però rispetto a Italia-Spagna-Grecia la situazione ha un origine diversa e delle peculiarità tutte sue.
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Diciamola chiara... sono almeno dieci anni (tolgo la parentesi di Prodi in cui qualcosa si provò a fare) che andiamo in UE con manovre tappabuchi.
Sono dieci anni che sistematicamente sfondiamo il tetto e presentiamo manovre che presentano rientri mirabolanti da lotte all'evasione (prima e dopo i condoni) e una tantum sovrastimate.
Sono dieci anni che le opposizioni dicono chiaro e tondo che un paese come l'Italia ha bisogno di riforme economiche e sociali perché sta andando a fondo (e si parla di lavoro, si parla di tasse, si parla di produttività e di corruzione).

Sono dieci anni.

E sono dieci anni che in UE tutti (Merkel in primis) scrollano le spalle e dicono "beh, sulla carta i conti tornano".
Cioè, se serviva un revisore dei conti potevamo prenderci un agenzia di rating tanto diceva le stesse cose... l'UE doveva essere anche una casa per i vari stati, ed un posto in cui si dice in faccia "guardate che state andando in merda".

E invece fra laissez faire di tedeschi e mangialumache (che ci hanno spogliato di tutto con la complicità di capitani coraggiosi e politici raffazzonati) ci siamo ridotti a passare dal "va tutto bene" (a cui nessun primo ministro o banchiere della BCE ha mai risposto "è una stronzata") al "se non presentate subito X miliardi andate a culo all'aria".
Ed intanto Galbani ora è mangialumache, Alitalia non esiste più, ci siamo giocati non so quanti miliardi fra TAV e ponte sullo stretto, abbiamo fatto le peggiori figure da burini del mondo e solo ADESSO 'sti qua si fanno avanti...
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MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:36 pm 
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Ma nessun commento del tipo "i governi liberisti ci hanno venduto ai Komunisti cinesi"?
No?

Mi deludete. :trollface:
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sonnet @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:


Tutto giusto, ma voglio spezzare una lancia a favore dell'Irlanda che non aveva grossi problemi di debito pubblico quanto uno squilibrio pazzesco negli investimenti esteri (folli) che ha portato a euforia/bolle immobiliari seguite dall'immancabile panico e schianto.

E visto che si devono salvare dallo schianto ora anche loro avranno problemi di debito pubblico :trollface:

La situazione dell'Irlanda la conosco benissimo dato che vivo qua da oltre 7 anni.
I problemi se li e' andati a cercare da sola. Sono stati idioti all'inverosimile.
Il discorso sarebbe lungo su cio' che hanno fatto di sbagliato e su cosa avrebbero dovuto fare, e non ho voglia di scrivere un papiro ora.
Pero' se lo sono messi a quel posto da soli. Come al solito l'avidita' delle persone ha giocato la sua bella parte.

@Cadco: i tuoi commenti idioti li salto a pie' pari, tanto non vi e' mai niente di utile in essi.


@Conte : mi sembra che sia sulla trentina come me. Non puoi non ricordare che l'Italia non era tra i peasi che dovevano adottare inizialmente l'Euro.
Il Governo di sinistra 1996-2001 fece diversi sacrifici per essere accettata tra i paesi che per primi avrebbero adottato l'Euro.
Furono quei 5 anni virtuosi in cui fu ridotto in modo consistente il debito (in rapporto al pil) che convinse l'UE a dare fiducia all'Italia.
Attenzione: noi fummo accettati sulla prospettiva di continuare a ridurre il debito.
Il governo Belrusconi invece non continuo' piu' su quella strada. Tanto ormai eravamo entrati. (magari un secondo governo di sinistra avrebeb fatto lo stesso, questo non lo so).
Ma se noi abbiamo preso per il culo chi ci ha dato fiducia, non e' che possiamo lamentarci con chi la fiducia ce l'ha data.

Sbattere un pease fuori, non e' una mossa che puoi fare tanto facilmente cosi' come fai intendere tu. Tra l'altro l'Italia e' uno dei maggiori paesi ed e' pure tra i fondatori.

Certo che lo so... ma il punto è che l'UE doveva essere innanzitutto un posto in cui TI DOVEVANO DIRE che stavi andando a puttane visto che dovevamo essere tutti nella stessa barca.
Hai mai sentito Merkel, Sarkozy o qualche altro dire qualcosa ?

Cazzo... questi anni sono stati tutti sulla nostra pelle (per fare quei patchwork mostruosi presentati come "finanziarie") e poi alle conferenze stampa anziché sentirgli dire la verità erano tutti sul "l'Italia si sta comportando bene".
E noi a misurare quanti centimetri di cetriolo entravano nell'ano.
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Ultima modifica di ConteZero, gio set 15, 2011 4:39 pm, modificato 1 volta.
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MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:38 pm 
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Ed il peggio, ORA, è che quando viene chiesto uno sforzo (non a noi ma a loro, per una volta) per fare "forcing" e trovare un modo di mettere un cappio alle economie dell'eurozona e rendere l'UE qualcosa di sensato al di fuori di Schengen... ORA Merkel e compagnia bella tornano a casuccia loro... saluti e baci.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
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sono aperte le svendite alla Cina... :pua: A furia di evocarli i komunisti sono arrivati davvero... :asd:
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ConteZero @ ha scritto:
Diciamola chiara... sono almeno dieci anni (tolgo la parentesi di Prodi in cui qualcosa si provò a fare) che andiamo in UE con manovre tappabuchi.
Sono dieci anni che sistematicamente sfondiamo il tetto e presentiamo manovre che presentano rientri mirabolanti da lotte all'evasione (prima e dopo i condoni) e una tantum sovrastimate.
Sono dieci anni che le opposizioni dicono chiaro e tondo che un paese come l'Italia ha bisogno di riforme economiche e sociali perché sta andando a fondo (e si parla di lavoro, si parla di tasse, si parla di produttività e di corruzione).

Sono dieci anni.

E sono dieci anni che in UE tutti (Merkel in primis) scrollano le spalle e dicono "beh, sulla carta i conti tornano".
Cioè, se serviva un revisore dei conti potevamo prenderci un agenzia di rating tanto diceva le stesse cose... l'UE doveva essere anche una casa per i vari stati, ed un posto in cui si dice in faccia "guardate che state andando in merda".

E invece fra laissez faire di tedeschi e mangialumache (che ci hanno spogliato di tutto con la complicità di capitani coraggiosi e politici raffazzonati) ci siamo ridotti a passare dal "va tutto bene" (a cui nessun primo ministro o banchiere della BCE ha mai risposto "è una stronzata") al "se non presentate subito X miliardi andate a culo all'aria".
Ed intanto Galbani ora è mangialumache, Alitalia non esiste più, ci siamo giocati non so quanti miliardi fra TAV e ponte sullo stretto, abbiamo fatto le peggiori figure da burini del mondo e solo ADESSO 'sti qua si fanno avanti...


:poker: beh, si chiama sovranita' nazionale...potranno fare il cazzo gli pare no?
altrimenti dovresti dire agli inglesi che mangiano dimmerda e che davvero non si lavano o agli arabi che maltrattano le donne...

dovresti fare un fiscalita' europea ma li' veramente l'UE durerebbe 4 giorni. vedo bene baviera e calabria insieme :ncasd:

ITT paternalismo a gogo'
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MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:43 pm 
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Caldco @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Diciamola chiara... sono almeno dieci anni (tolgo la parentesi di Prodi in cui qualcosa si provò a fare) che andiamo in UE con manovre tappabuchi.
Sono dieci anni che sistematicamente sfondiamo il tetto e presentiamo manovre che presentano rientri mirabolanti da lotte all'evasione (prima e dopo i condoni) e una tantum sovrastimate.
Sono dieci anni che le opposizioni dicono chiaro e tondo che un paese come l'Italia ha bisogno di riforme economiche e sociali perché sta andando a fondo (e si parla di lavoro, si parla di tasse, si parla di produttività e di corruzione).

Sono dieci anni.

E sono dieci anni che in UE tutti (Merkel in primis) scrollano le spalle e dicono "beh, sulla carta i conti tornano".
Cioè, se serviva un revisore dei conti potevamo prenderci un agenzia di rating tanto diceva le stesse cose... l'UE doveva essere anche una casa per i vari stati, ed un posto in cui si dice in faccia "guardate che state andando in merda".

E invece fra laissez faire di tedeschi e mangialumache (che ci hanno spogliato di tutto con la complicità di capitani coraggiosi e politici raffazzonati) ci siamo ridotti a passare dal "va tutto bene" (a cui nessun primo ministro o banchiere della BCE ha mai risposto "è una stronzata") al "se non presentate subito X miliardi andate a culo all'aria".
Ed intanto Galbani ora è mangialumache, Alitalia non esiste più, ci siamo giocati non so quanti miliardi fra TAV e ponte sullo stretto, abbiamo fatto le peggiori figure da burini del mondo e solo ADESSO 'sti qua si fanno avanti...


:poker: beh, si chiama sovranita' nazionale...potranno fare il cazzo gli pare no?
altrimenti dovresti dire agli inglesi che mangiano dimmerda e che davvero non si lavano o agli arabi che maltrattano le donne...

dovresti fare un fiscalita' europea ma li' veramente l'UE durerebbe 4 giorni. vedo bene baviera e calabria insieme :ncasd:

ITT paternalismo a gogo'

Si chiama UNIONE EUROPEA ed era pensata per essere qualcosa in più che la circolazione aperta di persone e mezzi.
C'era un percorso da fare (un percorso non solo per noi, ma per tutti i paesi dell'UE) per armonizzarci e diventare qualcosa di serio invece a causa dei personalismi (ed i personalismi erano essenzialmente quelli dei paesi "forti", Francia e Germania in primis) ci siamo fermati alla dimensione standard delle banane.
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ConteZero @ ha scritto:
Certo che lo so... ma il punto è che l'UE doveva essere innanzitutto un posto in cui TI DOVEVANO DIRE che stavi andando a puttane visto che dovevamo essere tutti nella stessa barca.
Hai mai sentito Merkel, Sarkozy o qualche altro dire qualcosa ?

Cazzo... questi anni sono stati tutti sulla nostra pelle (per fare quei patchwork mostruosi presentati come "finanziarie") e poi alle conferenze stampa anziché sentirgli dire la verità erano tutti sul "l'Italia si sta comportando bene".
E noi a misurare quanti centimetri di cetriolo entravano nell'ano.


Cadrebbero le basi della democrazia: gli Italiani hanno scelto Berlusconi. Non hanno scelto Sarkozy o la Merkel.

E' una cosa di una tristezza allucinante ma è così.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crisi dei debiti, adesso la Cina detta le condizioni
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:47 pm 
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FradettII @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Certo che lo so... ma il punto è che l'UE doveva essere innanzitutto un posto in cui TI DOVEVANO DIRE che stavi andando a puttane visto che dovevamo essere tutti nella stessa barca.
Hai mai sentito Merkel, Sarkozy o qualche altro dire qualcosa ?

Cazzo... questi anni sono stati tutti sulla nostra pelle (per fare quei patchwork mostruosi presentati come "finanziarie") e poi alle conferenze stampa anziché sentirgli dire la verità erano tutti sul "l'Italia si sta comportando bene".
E noi a misurare quanti centimetri di cetriolo entravano nell'ano.


Cadrebbero le basi della democrazia: gli Italiani hanno scelto Berlusconi. Non hanno scelto Sarkozy o la Merkel.

E' una cosa di una tristezza allucinante ma è così.

Nessuno ha detto che la Germania dovesse mandare a casa Berlusconi, doveva semplicemente dirgli chiaro e tondo cosa ne pensava delle manovre e della gestione economica del paese (IN PUBBLICO) anziché cercare sempre termini concilianti.
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MessaggioInviato: gio set 15, 2011 4:51 pm 
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Se (non dico tanto) un anno fa la Merkel (o la BCE) avesse detto "vista la situazione dei conti pubblici non so se l'Italia l'anno prossimo sarà ancora qui o rischierà il default" oggi avremmo un governo diverso.
Invece un anno fa il massimo che potevi sentire è "teniamo sotto controllo l'andamento dei debiti sovrani dell'Italia".
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ConteZero @ ha scritto:
Nessuno ha detto che la Germania dovesse mandare a casa Berlusconi, doveva semplicemente dirgli chiaro e tondo cosa ne pensava delle manovre e della gestione economica del paese (IN PUBBLICO) anziché cercare sempre termini concilianti.

Quando erano a Berlino mi dicevano che la Merkel e Silvio erano pappa e ciccia, visto che B. ha sempre appoggiato tutte le sue scelte.
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