The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Condividendo il senso di preoccupazione e la voglia di pace manifestata sabato mi chiedevo però una cosa ..
Le manifestazioni sono a senso unico ?
Storicamente si è sempre contro le guerre USA. Si è manifestato contro la Nato e contro la guerra di Corea, contro il blocco di Cuba e contro la guerra nel Vietnam, contro Israele e contro la prima guerra del Golfo, contro i marines in Somalia e contro i bombardamenti su Belgrado. Nessuno, in Occidente, è mai sceso in piazza per protestare contro le truppe cubane che invadevano l'Angola, o contro la brutale annessione cinese del Tibet, o contro gli attentati palestinesi in Israele. Neppure la più violenta ed emblematica delle guerre «dell'altra parte», l'intervento militare sovietico in Ungheria nel '56 (così come quelli in Cecoslovacchia e Polonia molti anni dopo), riuscì a scaldare i cuori dei pacifisti occidentali. Qualche dibattito, qualche dramma tra dirigenti della sinistra, certo; ma piazze vuote.
Perché accade questo?
Anzi, il movimento no global ha nuovamente eletto il terzomondismo a nuova icona del Terzo millennio: e poco importa che il Brasile o le Filippine inquinino più della Gran Bretagna, e che le libertà democratiche e i diritti civili siano meno garantiti che negli Usa o in Italia.
Perchè ?
Un motivo è la convinzione che quella contro Saddam sia soprattutto una guerra americana, cioè una guerra imperialista, magari dettata dagli appetiti petroliferi; e che Francia e Germania, paladini e portatori dei valori illuministici europei, si oppongano all'imperialismo e all'arrogante «lobby del petrolio» degli Usa di George Bush. Che la volontà di regolare una volta per tutte i conti con Saddam sia soprattutto americana, e di Bush in particolare, non c'è dubbio. Ma sugli interessi economici e petroliferi, e sulla buona fede della «vecchia Europa», perché non ci si documenta un po'?

Con l'Iraq, secondo paese al mondo per scorte di greggio (vedere i grafici), sono principalmente mangialumache e russi ad aver siglati negli ultimi tempi accordi di sfruttamento. In particolare la mangialumache Totalfina per i giacimenti di Majnur e Bin Umar, e la moscovita Lukoil per quello di West Kurma. Mentre la tecnologia di estrazione, raffinazione e impiantistica è, guarda caso, soprattutto made in Germany. E indovinate chi è il principale mercato interessato al petrolio e al gas iracheno? La Cina.
Una recente analisi della Deutsche Bank (quindi non di una multinazionale Usa, ma la prima banca tedesca) afferma testualmente che «il regime iracheno ha negli ultimi tempi accelerato il ricorso a patti lucrosi con Parigi, Mosca e Pechino per influenzare il loro voto, con diritto di veto, nel consiglio di sicurezza dell'Onu».
Si può certo anche sospettare il contrario, che cioè gli Usa vogliano far la guerra per sbattere fuori russi, mangialumache, tedeschi e cinesi dal business del petrolio di Baghdad.
Ma come si chiede chiarezza agli USA, mangialumache, tedeschi, russi e cinesi non possono insegnare pace a nessuno e non si possono strumentalizzare cosi decisioni legate a interessi economici invocando la pace

Gli occidentali protestano contro i propri governi perchè non sono d'accordo con la politica occidentale e sanno che la loro protesta è "visibile" al destinatario.
Protestare contro la Cina in occidente non serve a granchè in quanto la protesta non arriva al destinatario. Se poi si protesta in Cina abbiamo visto qaulche anno fa come è andata a finire...

non credo sia una protesta contro i propri governi ... quelli portati ad esempio erono proteste per lo più contro guerre USA mentre a volte si tace su guerre di altri paesi .. poi che senso ha dire siccome sono sicuro che non mi ascoltano non protesto contro Cina, Russia ecc .. siamo per la pace o cosa ?

Forse c'è carenza di informazione.. forse si pilota anche un po l'informazione per far risaltare i crimini dell'Occidente.
E' anche vero che chi professa democrazia e bombarda preventivamente facendo strage di civili fa più effetto sull'asset pacifista mondiale di chi adotta un regime che è stabilmente repressivo.

E' questione di coerenza; chi si mette a pregare prima delle riunioni di sicurezza che decideranno il destino del mondo a suon di bombe sganciate su obiettivi civili (George W. Bush, Colin Powell, Condoleeza Rice, e Rumsfield) merita il pieno disprezzo di chi vuole la pace e non crede nella guerra come risoluzione delle controversie internazionali.

Il popolo USA merita il massimo rispetto e non va confuso con questa amministrazione insulsa e guerrafondaia che pure ha ricevuto voti e consensi.

LuVi

Forse non sono riuscito a spiegare bene il mio pensiero:
Io sono per la pace e di sicuro per la pace ovunque e non solo a casa mia.
Se il governo del mio paese o l'alleanza alla quale esso appartiene o solamente un paese di questa ha un atteggiamento che io interpreto come contrario al mio concetto di pace io mi sento in dovere di far sentire la mia voce e manifesto per questo. Sono convinto che l'opinione pubblica nei paesi occidentali ha senz'altro una importanza fondamentale nell'orientamento politico dei governi.
Per quanto riguarda i paesi che non fanno parte di questa "sfera" io mi sento più portato ad intraprendere altre forme di protesta che a mio avviso riescono ad ottenere un risultato migliore in quanto vengono oscurate con più difficoltà dai governi dei paesi in questione.
In poche parole alla Cina o ad altri paesi non importa molto che l'opinione pubblica occidentale sia contro la loro politica; per quanto riguarda l'opinione pubblica interna questa spesso non ha possibilità nemmeno di esprimersi.

oh Luvi finalmente

Anche io sono contro ogni guerra ... ma a volte la guerra risulta essere l'unica soluzione .. il male minore .. Gandhi che meglio di ogni uomo rappresenta la pace era in favore all'intervento contro la Germania Nazista ad esempio ...
Certo questa guerra a Saddam non la vedo per niente bene .. non credo si farà mai ...spero non si faccia mai ... credo che gli USA abbiano fatto una sorta di pressing affinchè riprendessero le ispezioni .. lo spostamento di truppe potrebbe essere in chiave antiterrorismo .. oppure solo un costoso bluff .. oppure sbaglio tutto e vogliono scalzare mangialumache e Tedeschi negli affari irakeni e fare la guerra lampo come dicono loro

Però non capisco perchè chi opprime un popolo per anni fa meno effetto di chi si vuole imbarcare in una guerra contro un dittatore .. entrambe le cose dovrebbero esser condannate ...
Invece sembra che se per una parte del mondo è cosi .. e sono contento che anche tu la pensi cosi .. un altra parte del mondo la usa la strumentalizza a sua piacimento per gettare fango su qualcosa che combatte .. insomma usa la parola pace per la propria guerra e questo non mi va tanto giu ..


PS
Ho visto delle immagini sulla costa d'avorio l'altro giorno che mi hanno veramente angosciato ... e li ci sono di mezzo i mangialumache .. ma sui tg nessuna notizia .. nessuno che protesta davanti all'ambasciata mangialumache .. nessun che si muove all'onu ... io sinceramente non ne so molto mi piacerebbe conoscere i fatti .. so solo che le truppe mangialumache ..Legione Straniera ... sono schierate in difesa delle colture di cacao e caffè poi del resto del paese se ne fregano ... mah

ok concordo
ma secondo me una manifestazione come quella di sabato o anche più grande contro la politica cinese sarebbe un messaggio in tutto il mondo del fatto che non si d'accordo che ci si disoccia da quella politca ... e forse ciò spingerebbe non credo la Cina a cambiare regime ma per lo meno a far capire che non chiudiamo gli occhi ..
Sarebbe anche un segnale per i nostri paesi ad non intraprendere relazioni commerciali con stati non democratici (forse qui sogno troppo eeh )

Ma non possiamo paragonare l'opposizione militare alla germania nazista, colpevole di invasioni scriteriate e di mania di dominazione del mondo con una guerra preventiva contro un arsenale (tutto da dimostrare) Iraqueno.
Puoi mettere, FORSE, sullo stesso piano, la guerra contro l'Iraq del 1991.

Non puoi neppure metterci la guerra contro l'Afghanistan di Bin Laden risoltasi in un nulla, a parte le perdite civili, per ritorsione ad un attacco terroristico!



Contro il terrorismo non si mobilita un esercito di 300000 soldati!
Si spinge l'intelligence; ma lo sai che le due agenzie sono state, fino ad oggi, l'una in competizione con l'altra per fondi e stanziamenti? E a chi ha giovato questo? Non certo ai morti dell'11/9!!!



Non è così! Ci sono centinaia di movimenti che lottano ogni giorno per la liberazioe del popolo del Kurdistan, ci sono movimenti che lottano contro le oppressioni dei regimi Comunisti in oriente!
Ovvio che la stragrande maggioranza del pubblico dei non addetti ai lavori non sappia nulla.
Comunque, una guerra di aggressione a scopo preventivo è un atto di straordinaria gravità, che non ha precedenti, e che sconvolge gli asset mondiali, e pone una seria pregiudiziale sul ruolo degli USA nel mondo.

Questo merita tutta l'attenzione dell'opinione pubblica!

Ciao.

LuVi

P.S. Se non rispondo subito è perchè sono al lavoro.

quando abbiamo invaso l'angola..... non mi ricordo!!!!!!!!

Be Saddam però non è un santuomo .. ha gia dimostrato di avere mire espansionistiche in prima parte appoggiate dagli stati occidentali quando erono contro l'Iran e poi condannate quando si è rivolto contro il Kuwait anche se il suo vero obiettivo era l'Arabia Saudita ..
Osama Bin Laden odia Saddam al pari degli USA per questo sarebbe più che felice di vederlo travolto nella guerra per poterlo poi usare come martire di una guerra santa contro gli infedeli ... mah lui che per primo mira esclusivamente al controllo dell'Arabia Saudita e dei suoi pozzi di petrolio ..

Vedi quello che non tollero e che se da una parte si dice "non credete agli USA perchè non lo fanno di certo per la lotta al terrorismo o perchè vogliono disarmare Saddam.. non gliene frega niente degli iracheni" e questo è VERISSIMO secondo me ... non mi possono dire anche "Francia e Germania sono esempi di democrazie .. Saddam non rappresenta un pericolo .. Osama Bin Laden è un fondamentalista religioso " .. ognuno ha e fa solo i propri interessi .. gli USA come chiunque altro ...

Rispondo velocemente.
Odio Saddam Hussein e vorrei il suo regime rovesciato. Non odio l'Iraq e gli Iraqueni.

Francia e Germania stanno approfittando dell'opportunità unica di poter contrastare l'egemonia USA in termini militari. Sanno che non potranno farlo a lungo e non potranno mai avere una simile possibilità ancora.

La Francia è, comunque, la seconda nazione per volume di affari con l'Iraq, ed ha da salvaguardare i suoi interessi economici, come gli USA i loro.

LuVi

Be allora la pensiamo proprio alla stessa maniera

non sei poi cosi cattivo in fondo!!!

ciao

Si, non sono cattivo.. ma se mi fanno arrabbiare "non me ne faccio passare una"!!!

Comunque.. sti cazzi.. lui ha già deciso:

Washington, 16:47
Iraq, Bush: proteste pacifisti non impediranno guerra

"Le proteste dei pacifisti non mi distoglieranno dal fare la guerra all'Iraq, se sarà necessario", ha oggi detto il presidente degli Stati Uniti George W. Bush, rispondendo alla domanda di un giornalista alla Casa Bianca.(red)



LuVi

Però dai è meno sicuro di prima .. dice "se necessario"

Cmq gli americani sono veramente spaventati ... hai visto a Chicago ? (Edited by LuVi:In privato, please.. ma non c'era concorso ora.. )

Bush fa leva su quella paura .. la guerra è sbagliata ma forse si farà lo stesso ... io credo e spero di no

vedremo...

avevo incominciato a scrivere una lunga risposta ma come al solito...non sono veloce e bravo a scrivere e lascio perdere..solo qualche considerazione va

Condividendo il senso di preoccupazione e la voglia di pace manifestata sabato mi chiedevo però una cosa ..
Le manifestazioni sono a senso unico ?

[CUT]

sheva, ho l'impressione che quello che hai scritto (parlo del primo post )non sia farina del tuo sacco e che sia un copia incolla....mi sbaglio? potevi darci almeno il link
per la costa d'avorio http://www.warnews.it/index.cgi?action=viewnews&id=704
http://www.warnews.it/index.cgi?action= ... sta_avorio
altri link
Il programma e i partecipanti per i colloqui interivoriani di Marcoussis, in Francia, iniziati il 15 gennaio. Sul sito ufficiale della presidenza della repubblica della Costa d’Avorio.
http://www.presidence.gov.ci/reunion-paris.html
Sito ufficiale della “cellula di crisi della Costa d’Avorio”, in cui si spiega il punto di vista del governo ivoriano sugli incontri di Marcoussis.
http://www.lacotedivoire.net/

Sito ufficiale del Mouvement patriotique de Côte d'ivoire (Mpci), principale gruppo ribelle della Costa d’Avorio.
http://www.supportmpci.org/


ps.
nuanda
quando abbiamo invaso l'angola..... non mi ricordo!!!!!!!!
dai un occhiata a questi due link

http://www.illaboratorio.net/sto_13.html
http://www.warnews.it/index.cgi?action=viewnews&id=22

si si non è farina del mio sacco almeno non completamente (alcune cose sono mie).. diciamo che ho preso quello che c'era che mi interessava l'ho fatto mio perchè cmq condividevo (non avrei saputo scrivere meglio e infatti non so scrivere meglio ) ... ho pensato di metterci il link poi ho deciso diversamente .. cmq il senso era quello che sia mio o di un altro non credo rende la cosa più o meno autorevole

Grazie per i link

ciao

Non ti preoccupare.. può capitare.
Pensa che, una volta, Alessandro ha cioccato Wolf in un magistrale copia e incolla (parlo di una pagina di post storico) da una enciclopedia online!!! :D:D:D

E l'ha smerdato in pubblico!!!

Qui i dettagli dello smerdamento del lupo:

http://pub79.ezboard.com/fhardwareupgra ... =207.topic

LuVi

hanno cancellato il 3d

Ma non ci credo! Hanno cancellato il thread dello smerdamento del lupo?!?!?!
Verifica, non è che devi mettere viewtopic.php invece di showthread.php ?!!?

Eppure era recente!!! Non ci credo che è un caso.

Questo va sempre più in direzione del fatto che Wolf avesse qualcosa più di una identità da nascondere, e che ci fosse qualcosa di vergognoso da nascondere!

LuVi

ho semplicemente cliccato sul link dell'altro tuo forum...mò riprovo

c'è già viewtopic...ho anche provato con showthread....risultato: nada

:(:(

Profonda tristezza.

LuVi

'mbè, raccontacelo per sommi capi no?

Mah cmq non credo che fare un certo tipo di copia incolla sia lesivo per ciò che dici nei tuoi post ..
voglio dire se Wolf che cmq reputo persona competente per quanto scriveva nei suoi post invece di linkare l'enciclopedia l'ha copiato non credo che ciò abbia cambiato o smerdato ciò che ha scritto .. in fondo tutto quello che diciamo viene da quello che abbiamo letto, esperienze ecc.. ed a volte è più facile fare un copia incolla di ciò che più condividiamo piuttosto che star li a riscriverlo per dire poi la stessa cosa ...
cioè io non mi sento smerdato di certo solo perchè wwordi ha fatto notare il mio copia incolla e la mia non è una difesa ma solo una spiegazione

ciao

La tua spiegazione la accetto.. quella di Wolf no.

Era un thread in cui si discuteva, animatamente, come al solito, di storia, mescolandola con la politica internazionale.
Botta e risposta, magnus, cerbert, mi pare anche io, samu, wolf ed altri.

Tutti cazzutissimi, tutti più precisi possibile, e lui che posta post kilometrici, cercando, con evidenza, di annichilire l'avversario nella discussione.

Quando Ale ha mostrato il link all'enciclopedia online lui mi pare che ha risposto con un sorrisino.. non certo giustificandosi.. ma come a dire:"Va beh.. m'hai fatto una tana.. :D:D ".

Bah.

LuVi