The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

No dai, si sono accorti che con l'austerity crolla il mercato interno, il PIL cala ed il rapporto deficit/pil schizza alle stelle ?
Dei geni...

Quindi non avrebbero dovuto tagliare la spesa? Forse è meglio prendere in considerazione che la Grecia è in default "controllato" e si sta solo cercando di rallentare&attutire la caduta il più possibile, così che la si possa reggere e nella speranza che gli altri morti-di-debito non saltino a breve.

In b4 "ma tanto saltiamo tutti nel 2012", non c'è più niente da fare.

No, avrebbero dovuto tagliare la spesa cercando di non dare una mazzata al mercato interno.

ovvero? nel concreto cosa avrebbero dovuto fare?
Sono curioso, srly.

Tagliare la spesa da sola purtroppo con questo sistema per assurdo non e' una buona soluzione
nelle condizioni della Grecia.

Il taglio deve essere accompagnato da un rilancio produttivo, altrimenti si da ancora piu' vigore alla
spirale negativa nella quale si trovano.
Purtroppo i governi sono nella maggior parte incompetenti per gestire queste situazioni.

Si sta aspettando che Italia e Spagna mettano a posto i conti. Perche` una volta dichiarato il default della Grecia NESSUNO comprerebbe i titoli di stato dei PIIGS e sarebbero guerra, carestia e morte.

Se il governo greco non fosse succube degl’interessi stranieri avrebbe fatto cosí.

Sarebbero andati dai Paesi creditori ed avrebbero fatto questo discorso:
«abbiamo un debito stratosferisco e dobbiamo ridurlo. D’altro canto se facciamo tagli indiscriminati finiamo in recessione e andremmo allo sfascio [ovvero quello che è avventuo]. Quindi ci dovete dare dei prestiti a tasso agevolato, affinché noi possiamo continuare a rifinanziarci, e fare le riforme necessarie, e restituirvi i soldi. Altrimenti facciamo bancarotta e potete subito dire addio ai vostri crediti. È un accordo nell’interesse di entrambe le parti».

N.B.: questo è esattamente quello che dovrebbe dire qualsiasi governante italiano qualora ci ritrovassimo in una situazione simile.

«abbiamo un debito stratosferisco e dobbiamo ridurlo. D’altro canto se facciamo tagli indiscriminati finiamo in recessione e andremmo allo sfascio [ovvero quello che è avventuo]. Quindi ci dovete dare dei prestiti a tasso agevolato, affinché noi possiamo continuare a rifinanziarci, e fare le riforme necessarie, e restituirvi i soldi. Altrimenti facciamo bancarotta e potete subito dire addio ai vostri crediti. È un accordo nell’interesse di entrambe le parti».

l'opposto di quello che faresti tu

ovvero? nel concreto cosa avrebbero dovuto fare?
Sono curioso, srly.

Se il governo greco non fosse succube degl’interessi stranieri avrebbe fatto cosí.

Sarebbero andati dai Paesi creditori ed avrebbero fatto questo discorso:
«abbiamo un debito stratosferisco e dobbiamo ridurlo. D’altro canto se facciamo tagli indiscriminati finiamo in recessione e andremmo allo sfascio [ovvero quello che è avventuo]. Quindi ci dovete dare dei prestiti a tasso agevolato, affinché noi possiamo continuare a rifinanziarci, e fare le riforme necessarie, e restituirvi i soldi. Altrimenti facciamo bancarotta e potete subito dire addio ai vostri crediti. È un accordo nell’interesse di entrambe le parti».

N.B.: questo è esattamente quello che dovrebbe dire qualsiasi governante italiano qualora ci ritrovassimo in una situazione simile.

Se il governo greco non fosse succube degl’interessi stranieri avrebbe fatto cosí.

Sarebbero andati dai Paesi creditori ed avrebbero fatto questo discorso:
«abbiamo un debito stratosferisco e dobbiamo ridurlo. D’altro canto se facciamo tagli indiscriminati finiamo in recessione e andremmo allo sfascio [ovvero quello che è avventuo]. Quindi ci dovete dare dei prestiti a tasso agevolato, affinché noi possiamo continuare a rifinanziarci, e fare le riforme necessarie, e restituirvi i soldi. Altrimenti facciamo bancarotta e potete subito dire addio ai vostri crediti. È un accordo nell’interesse di entrambe le parti».

N.B.: questo è esattamente quello che dovrebbe dire qualsiasi governante italiano qualora ci ritrovassimo in una situazione simile.

Non è che, per favore, i prestiti agevolati a gente che non è in grado di ripagare il debito corrente li potresti fare con i tuoi soldi invece che con quelli degli altri? Senza offesa naturalmente, si fa per discutere.

E qualsiasi creditore avrebbe risposto:
'Visto che comunque, messi come siete messi, i soldi non li vedremo mai, facciamo così, fate i tagli e ci vendete le coste, ve le compriamo a un buon prezzo. Oppure vi mandiamo in fallimento subito e le compriamo lo stesso, ma a un prezzo stracciato'.

Finchè lo stato greco spende (escluse le spese per interessi) piu di quanto incassa (ovvero non ha avanzo primario) è inutile che discutiamo, non si puo salvare.
Ma anche nel caso ci sia un pareggio (escluse le spese per interessi) tu pensi che nel caso i creditori accettassero l'accordo, i greci (o, per quel che vale, anche gli italiani) farebbero le riforme necessarie, oppure continuerebbero a spendere, tanto chi presta i soldi c'è?

Non è che, per favore, i prestiti agevolati a gente che non è in grado di ripagare il debito corrente li potresti fare con i tuoi soldi invece che con quelli degli altri? Senza offesa naturalmente, si fa per discutere.

Don't worry, il governo tedesco sta già pensando di risarcire con i soldi dei tedeschi le banche tedesche che hanno speso i soldi dei tedeschi con i bond greci.
Come al solito qualcuno ha vinto facile, e qualcun altro ha pagato 2 volte.

No, se annullano il debito estero (ed uno Stato può farlo con un tratto di penna), non devono vendere alcunché. Ovviamente ci sono degli altri problemi (sarà molto difficile per loro finanziarsi sul mercato internazionale se non a tassi altissimi, quindi dovrebbero riuscire a farne a meno), ma non è necessario vendere alcunché.


L’accordo dura finché il prestito a tasso agevolato costa meno del default, inoltre può essere vincolato a precise operazioni per il rientro.


Guarda che prestito a tasso agevolato è un prestito, mica un regalo. Certo, avrebbero dovuto farlo prima, quando la situazione era salvabile. Se la Grecia fallisce le banche creditrici non vedono un centesimo, ah no, gli Stati hanno già preparato un fondo di 3.000 miliardi di soldi pubblici da regalare alle banche in difficoltà .

Comunque io da cittadino italiano non sono responsabile del debito di Craxi, se in futuro toccherà all’Italia mi opporrò, se invece voi siete contenti di farvi affamare fate pure, io emigro.


Appunto.

Svegliati Chairon, il problema greco non è il tasso del finanziamento, ma il problema è che non trovi nessuno che te lo da il finanziamento.
Dai, ci puoi arrivare anche tu!

Certo che non si trova il finanziamento, tantopiú adesso.

Ma fino a un anno fa, i Paesi europei avrebbero potuto senza problemi concedere un finanziamento al 3-4% alla Grecia (piú bassi dei tassi del mercato), in cambio di politiche di controllo della spesa ragionevoli, e non la liquidazione dello Stato richieste da UE e FMI.

In questo momento la Grecia prima fa default, meglio è per i greci.

Per quanto riguarda le banche esposte, verranno salvate coi nostri soldi.

No, il finanziamento/finanziatore non lo si è mai trovato a chi non ha le capacità di rimborsarlo...

La Grecia ha avuto accesso ai finanziamenti l'anno scorso, il problema è che non è bastato...e quindi all'accumulo di debiti bisogna rispondere con un aumento delle entrate eo una riduzione dei costi se le tue entrate non aumentano.

hai già dimostrato di non avere le conoscenze di questa materia, nessun analista è entrato così nel dettaglio di una decisione così rivoluzionaria e dagli esisti incerti, quindi ti prego, visto che non hai la sfera di vetro, non spacciare tue idee per verità assolute.