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 Oggetto del messaggio: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 11:02 am 
Schiavo
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Visita medica discount? Medici contro Groupon
In principio fu la pulizia dei denti: veloce da fare e da prenotare. Naturalmente privata e nemmeno troppo costosa. Tutto grazie ai siti che fanno dell'acquisto di gruppo la chiave del low cost più appetibile: in testa, il gigante Usa Groupon, seguito da Groupalia e da una serie di altri cloni; siti web collegandosi ai quali si può acquistare praticamente di tutto. Offerte valide 24 ore e a prezzi stracciati, visite mediche comprese: analisi del sangue e delle urine a 39 euro contro 150; visita oculistica a 49 contro 130; sempre 49 euro per un controllo ginecologico con tanto di ecografia e pap test. Il risparmio in quest'ultimo caso è di 191 euro: non poco, specialmente in tempo di crisi.

Il tema è attualissimo: troneggia sulle pagine dei giornali, complici le denunce che la Federazione Nazionale Ordini Medici Chirurghi e Odontoiatri ha presentato sia all’Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato (l'Antitrust) sia carabinieri contro i responsabili italiani di Groupon. «L’intero mercato della salute subisce un danno poiché passa un messaggio che induce a credere che le prestazioni mediche abbiano costi vivi risibili e le stesse aziende sanitarie speculino, considerati i costi dei ticket, superiori al costo delle prestazioni che loro offrono» recita una lettera inviata al ministro della Salute Ferruccio Fazio dalla FNOMCeO. Che non risparmia affatto i medici “collaborazionisti”, ai quali è indirizzata una segnalazione ai Nas accompagnata da un monito severo: «Gli operatori sanitari che collaborano con la società avrebbero messo a punto una pratica commerciale scorretta e di grave rischio per la salute dei consumatori, indotti a credere che prestazioni mediche complesse possano essere acquistate a un prezzo oggettivamente inferiore al costo di produzione».

Considerato il successo delle iniziative, al di là delle polemiche del momento - alle quali Groupon ha risposto con una denuncia presso l'Antitrust che imputa la FNOMCeO di aver condotto una campagna mediatica rivelatasi «un vero boicottaggio del nostro lavoro fondato, tra l’altro, su ricostruzioni fattuali false, nonché su motivazioni assolutamente pretestuose» -, il fenomeno delle visite low cost fotografa come la sanità privata a prezzi stracciati si stia facendo strada nelle crepe del sistema sanitario nazionale che costa sempre di più - ad agosto la maggior parte delle Regioni hanno introdotto il ticket di 10 euro per le prestazioni di assistenza specialistica ambulatoriale e tutte hanno ritoccato al rialzo il costo dei ticket – e ha liste d'attesa sempre lunghe.
Cosa spinge l'utente a comprare una visita medica su Groupon? Il prezzo, certamente. Un piano su cui le proposte sono molto competitive: spesso costano addirittura meno dei ticket. Ma anche la tempistica: «Il nostro centralino è stato sommerso di richieste – racconta Franca Viscovo del Centro Medico Monterosa di Milano, che ha registrato 731 acquisti per un check-up ginecologico a 39 euro -; non ci aspettavamo un tale volume di richieste e abbiamo dovuto scaglionare le visite. Questo atteggiamento non è stato molto apprezzato: il fattore tempo mi è sembrato decisivo per gli utenti». Per chi si rivolge alla sanità pubblica, del resto, il tempo di attesa per una visita specialistica è in media di 51 giorni nella fascia Nord-Ovest; 54 al Centro; 48 nel Sud e nelle Isole (Dati dell'indagine Censis 2010 sulle aspettative e la soddisfazione dei cittadini rispetto a salute e sanità). Non meno di un mese e mezzo, insomma.

Questo nuovo modello di business - che toglie alla sanità privata il vincolo della qualità a tutti i costi in nome del risparmio: se non si pagano cifre esorbitanti, ci si può fidare di qualsiasi medico sembrano dire le scelte degli utenti- , può modificare il panorama sanitario nazionale facendo leva sul meccanismo della concorrenza?
Per la fascia 30-50 anni, quella che utilizza Groupon con maggiore frequenza, in qualche caso lo ha già fatto: gli utenti sono contenti e pronti a un nuovo acquisto. Tanto che il numero delle visite mediche sul sito sembra essere aumentato. A livello più generale, i dati evidenziano come la spesa sanitaria privata sia comunque in crescita: nel 2010, secondo il report annuale dell'OECD, gli italiani hanno speso 634,5 dollari a persona contro i 616,5 dell'anno precedente. Nel 2010 la spesa pubblica pro capite in Italia è stata quattro volte maggiore, superando i 2500 dollari Usa, anch'essa in crescita. Di fatto, l'Italia è uno dei paesi europei con la maggiore percentuale di spesa sanitaria out of pocket: nel 2010 è stata pari al 19,6% della spesa sanitaria totale, conto il 7,3% della Francia e il 10,5% del Regno Unito.
Il web, anche in questo caso, può dimostrarsi un potente accelerante.
http://www.linkiesta.it/visita-medica-discount-medici-contro-groupon


Premesso che io non ho mai usufruito delle visite mediche offerte su Groupon&Simila ma di altre offerte si, qui mi sa tanto di rosik perchè non ci hanno pensato anche loro (con tanto di intimidazione giudiziaria).

Ma se ci sono le garanzie che non compri la visita medica dalla stregona del burundi, che cazzo gliene frega quanto uno la fa pagare la visita?



Comunque mi piacerebbe sapere DOVE in tempi di prenotazione nel pubblico sono così brevi da tirar giù le medie in questo modo visto che qui raramente si scende sotto i sei mesi :lnrg:


Ultima modifica di Ile, gio ott 20, 2011 11:07 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 11:05 am 
Schiavo
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io lo faccio gratis il controllo ginecologgico!!
ma scelgo io le pazienti naturalmente...
ovviamente faccio anche il palp test!


Cò,sòsòsòs
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Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 11:44 am 
Cylon
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in b4 i dentisti hanno costi vivi esageraterrimi e non guadagnano un cazzo sulle tariffe delle loro prestazioni.
:muro: ma che si fottessero
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 11:49 am 
Schiavo
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e' giusto cosi'!
bisogna proteggere le professioni come notai, medici, farmacisti, e via dicendo.
sono la spina dorsale del paese reale che produce.
sono certo che il nostro Presidente si adoperera' per decretare fuorilegge i siti che si macchiano di operare una sleale concorrenza nei confronti delle Professioni e dei relativi Ordini.
:wink:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 11:54 am 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
Ma se ci sono le garanzie che non compri la visita medica dalla stregona del burundi, che cazzo gliene frega quanto uno la fa pagare la visita?


Perché, in base al codice deontologico dell'ordine, è vietato farsi pubblicità in base ai prezzi, mentre (ora) è possibile farla in base ai servizi e alle prestazioni offerte.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 12:01 pm 
Schiavo
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E fanno più che bene a protestare. Andando avanti di questo passo oltre al banco salumeria e macelleria ci sarà anche il banco medico al supermercato. Non so voi ma preferirei che un dottore spendesse il suo tempo a formarsi e migliorarsi piuttosto che dover stare dietro a cose del genere.
Sono farmacista ed è più il tempo che passo a dover amministrare economicamente la farmacia che il tempo che posso dedicare alla formazione professionale.

Ovvio poi che ci siano delle mele marce in tutte le professioni ma sta al consumatore decidere da chi andare.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 12:04 pm 
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Yurassik ha scritto:
E fanno più che bene a protestare. Andando avanti di questo passo oltre al banco salumeria e macelleria ci sarà anche il banco medico al supermercato. Non so voi ma preferirei che un dottore spendesse il suo tempo a formarsi e migliorarsi piuttosto che dover stare dietro a cose del genere.
Sono farmacista ed è più il tempo che passo a dover amministrare economicamente la farmacia che il tempo che posso dedicare alla formazione professionale.

Ovvio poi che ci siano delle mele marce in tutte le professioni ma sta al consumatore decidere da chi andare.


E allora che l'ordine faccia causa anche alle grandi multinazionali, visto che qui c'è la Vitaldent http://www.vitaldent.com/it/ (ignorate il faccione della D'Urso :whistler: ) che fa pagare tipo la metà dei dentisti normali :v
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 12:04 pm 
Schiavo
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Yurassik @ ha scritto:
E fanno più che bene a protestare. Andando avanti di questo passo oltre al banco salumeria e macelleria ci sarà anche il banco medico al supermercato. Non so voi ma preferirei che un dottore spendesse il suo tempo a formarsi e migliorarsi piuttosto che dover stare dietro a cose del genere.
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safequote

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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 12:07 pm 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
Yurassik ha scritto:
E fanno più che bene a protestare. Andando avanti di questo passo oltre al banco salumeria e macelleria ci sarà anche il banco medico al supermercato. Non so voi ma preferirei che un dottore spendesse il suo tempo a formarsi e migliorarsi piuttosto che dover stare dietro a cose del genere.
Sono farmacista ed è più il tempo che passo a dover amministrare economicamente la farmacia che il tempo che posso dedicare alla formazione professionale.

Ovvio poi che ci siano delle mele marce in tutte le professioni ma sta al consumatore decidere da chi andare.


E allora che l'ordine faccia causa anche alle grandi multinazionali, visto che qui c'è la Vitaldent http://www.vitaldent.com/it/ (ignorate il faccione della D'Urso :whistler: ) che fa pagare tipo la metà dei dentisti normali :v


:lnrg:

NON hai capito. Ora i prezzi sono liberalizzati, Vitaldent può fare il prezzo che vuole, basta che non basi la sua pubblicità sul prezzo.
Infatti sul sito come nelle pubblicità non trovi mai indicato il costo :oki:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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Steinoff @ ha scritto:
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15gg fa una pulizia dei denti ... 100€ !
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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maledetto internet la concorrenza sleale che fa!

ci vuole subito una legge come qeulla anti-amazon per impedire prezzi troppo bassi.

non è tollerabile in un regime capitalistico come il nostro che ci sia pluralità di offerte e libera concorrenza!
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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scalor @ ha scritto:
Steinoff @ ha scritto:
in b4 i dentisti hanno costi vivi esageraterrimi e non guadagnano un cazzo sulle tariffe delle loro prestazioni.
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15gg fa una pulizia dei denti ... 100€ !



te l'ha fatta la minetti in maglietta???
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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scalor @ ha scritto:
Steinoff @ ha scritto:
in b4 i dentisti hanno costi vivi esageraterrimi e non guadagnano un cazzo sulle tariffe delle loro prestazioni.
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15gg fa una pulizia dei denti ... 100€ !

ma se ti fai fregare mica puoi prendertela con gli altri eh.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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Froze @ ha scritto:
scalor @ ha scritto:

15gg fa una pulizia dei denti ... 100€ !

ma se ti fai fregare mica puoi prendertela con gli altri eh.



e' un prezzo assolutamente in media eh, e la pulizia non la fa neanche il dentista
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 1:26 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
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Il mercato sanitario è ormai totalmente sfalsato rispetto agli stipendi, che si tratti di dentisti o altri specialisti.
Conosco gente che adesso va dagli specialisti solo in caso di malori seri, altro che pulizia dei denti.
Abbassassero le tariffe o si fottessero, voglio capire perchè una mezz'ora di visita specialistica possa valere quanto tre giorni lavorativi di un operaio. Gli anni '80 sono finiti per tutti, non vedo perchè i medici debbano fare eccezione. A ruota dovrebbero seguire anche le altre categorie di ladri superstiti, tipo i notai.
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scalor @ ha scritto:
Steinoff @ ha scritto:
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:muro: ma che si fottessero

15gg fa una pulizia dei denti ... 100€ !


Pago giusto la metà in genere... enjoy your padania :LOL:
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Steinoff @ ha scritto:
Froze @ ha scritto:

ma se ti fai fregare mica puoi prendertela con gli altri eh.



e' un prezzo assolutamente in media eh, e la pulizia non la fa neanche il dentista

dipendera' dalla zona, ma io non ho mai pagato piu' di 50 euro.
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Caldco @ ha scritto:
e' giusto cosi'!
bisogna proteggere le professioni come notai, medici, farmacisti, e via dicendo.
sono la spina dorsale del paese reale che produce.
sono certo che il nostro Presidente si adoperera' per decretare fuorilegge i siti che si macchiano di operare una sleale concorrenza nei confronti delle Professioni e dei relativi Ordini.
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Come sempre, grazie Presidente. :better:

Yurassik @ ha scritto:
E fanno più che bene a protestare. Andando avanti di questo passo oltre al banco salumeria e macelleria ci sarà anche il banco medico al supermercato. Non so voi ma preferirei che un dottore spendesse il suo tempo a formarsi e migliorarsi piuttosto che dover stare dietro a cose del genere.
Sono farmacista ed è più il tempo che passo a dover amministrare economicamente la farmacia che il tempo che posso dedicare alla formazione professionale.

Ovvio poi che ci siano delle mele marce in tutte le professioni ma sta al consumatore decidere da chi andare.


Sono un amministratore di sistema ed è più il tempo che passo ad amministrare i sistemi dei clienti che il tempo che posso dedicare alla formazione professionale. E... quindi? :poker:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 1:59 pm 
Schiavo
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C'è da dire però che il fine delle promozioni su Groupalia e Goupon non è il guadagno nella singola offerta, tanto che spesso i prodotti/servizi vengono proposti al prezzo di costo o addirittura in perdita (su Groupon lo sconto minimo è il 50%, su Groupalia non so, più le loro commissioni).

L'obiettivo di queste offerte è la pubblicizzazione di una nuova attività o l'ampliamento della clientela, quindi si spera che andando in pari o rimettendoci con 100 offerte, almeno un 30 o 40 di quei clienti tornino pagando altre prestazioni a prezzo pieno.

Applicare questa filosofia a uno studio dentistico è un pò rischioso, perchè 1) si rischia di non avere un ritorno in termini di clientela per via del costo intrinseco delle altre prestazioni offerte che non possono attestarsi tutte su livelli di prezzi stracciati; 2) si rischia di dare un'immagine poco professionale "svendendo" prestazioni che devono comunque essere svolte al massimo della serietà.

MadJackal @ ha scritto:

Sono un amministratore di sistema ed è più il tempo che passo ad amministrare i sistemi dei clienti che il tempo che posso dedicare alla formazione professionale. E... quindi? :poker:


L'attività di amministratore di sistema è così rapidamente in sviluppo ed evoluzione da richiedere una formazione professionale continua? Chiedo eh...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 2:07 pm 
Schiavo
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Beelzebub @ ha scritto:
L'attività di amministratore di sistema è così rapidamente in sviluppo ed evoluzione da richiedere una formazione professionale continua? Chiedo eh...


Siccome ci spostano ogni 6 mesi da un cliente all'altro, ed ogni cliente ha magari sistemi "suoi" con mazzi di documentazione da studiare, oltre ad altri sistemi "comuni" ma che richiedono lo stare al passo perchè altrimenti quando si migra sono cazzi (e sono a 5 migrazioni quest'anno + una sesta in arrivo)...
Certo, se amministri un server red hat 7 dal 2001 c'hai poco da studiare (ma molto da bestemmiare sì), ma solitamente non è così.
Per non parlare delle certificazioni, che sebbene quasi inutili fanno sempre comodo e che tra un pò tutti gli anni ti tocca rifarle.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Viva il libero mercato] Ordine dei medici contro Groupon
MessaggioInviato: gio ott 20, 2011 2:11 pm 
Schiavo
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Beelzebub ha scritto:

L'attività di amministratore di sistema è così rapidamente in sviluppo ed evoluzione da richiedere una formazione professionale continua? Chiedo eh...


Sicuramente la tecnologia si evolve più velocemente della specie umana.
Ma poi, cazzo di formazione deve fare un farmacista? :yuno:
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