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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Va bene tutto però questo è ridicolo....
MessaggioInviato: lun set 29, 2003 12:58 pm 
Schiavo
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Ho appena sentito il Tg1.... va bene tutto, accetto che l'opposizione faccia l'opposizione per ogni idea della maggioranza, ma addirittura dare la colpa al governo per il blackout di ieri mi è sembrato un atteggiamento ridicolo e pure "stupido".
Ho capito che certi personaggi devono dare aria alla bocca, ma dire che è colpa di Berlusconi se in Svizzera è caduto un albero sul traliccio che porta corrente a noi mi sembra un comportamento assolutamente infantile.. Rispetto Pecoraro Scanio, ma quando mi viene a dire che il governo non ha fatto niente per evitare il blackout in quanto dietro a Berlusconi ci sono le lobby per il nucleare ha perso una notevole dose di credibilità nei miei confronti.
Vi prego ditemi che è stata una mossa idiota. Vi prego, non ditemi che siete daccordo con chi dice che potevamo evitare il blackout... Con tanto servizi sul fatto che è stata una fatalità che tutte e due le linee si sono danneggiate, questi mi vengono a dire che è copa di Berlusconi.
Vi prego, sono completamente scioccato, non pensate che sia fazioso in quanto i vari Rutelli, Fassino e Co. hanno dato ancora contro al governo per l'ennesima volta, almento in questo caso la logica e i fatti vanno contro le loro parole..

Ciauz!!!
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MessaggioInviato: lun set 29, 2003 1:27 pm 
Non è questa la critica.. ma nella gestione della crisi.
Nessuno può e vuole imputare al governo il caso fortuito ma, nella catena gerarchica di controllo, qualcuno ha sbagliato nel gestire la crisi che, a detta degli esperti d'oltralpe, poteva essere gestita meglio.
Probabilmente problemi burocratici, impicci legati ad autorizzazioni... qualcuno può ravvederci tranquillamente (ed a ragione) delle responsabilità governative nella scelta degli elementi posti nella catena di comando e di controllo del sistema di distribuzione dell'energia.

Insomma.. nessuno si lamenta ... "piove, governo ladro".. ma "piove, e il governo non interviene nei luoghi alluvionati"... ;)

LuVi

P.S. Non ho sentito il TG1, quindi vado così.. alla cieca.. ;)
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MessaggioInviato: lun set 29, 2003 1:34 pm 
Schiavo
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Località: Repubblica della Serenissima
Se è come dici te, ci può anche stare, d'altronde sono eventi straordinari che difficilmente colgono preparati le istituzioni (vedi le prime alluvioni del piemonte e zone circostanti). Ma le parole che ho sentito mi hanno fatto rabbrividire...
Spero veramente di aver capito male, o almeno stasera spero di sentire veramente il pensiero (non propagandistico) di questi personaggi politici riguardante l'incidente di ieri. :)
Chiedo comunque scusa a tutte le persone che leggendo le mie parole precedenti si sono sentite offese oppure che le abbiano interpretate come attacco alle loro idee :wink: (me piace sta frase :D )

Ciauz!!!
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MessaggioInviato: lun set 29, 2003 1:47 pm 
Schiavo
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Guardate che non ci mancano le centrali anzi, è solo che di notte è economicamente vantaggioso per il produttore importare dall'estero energia che ci vendono a basso costo in quanto è in di più per loro che tenere accesa qualche altra centrale nostra, sono mancati si è no 6.000 MW neanche un terzo del consumo notturno ......
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MessaggioInviato: lun set 29, 2003 1:51 pm 
Schiavo
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Località: Repubblica della Serenissima
A quanto ho capito, se vogliamo acquistare energia a buon prezzo, dobbiamo acquistarla sempre, ogni giorno e ogni ora (un pò come la politica de più quantità compri, meno spendi).. E concordo con te che sta cosa ci danneggia...
L'enel non può costruire più centrali perchè, a quanto ho capito, supererebbe la quantità di centrali di sua proprietà (oggi dovrebbe essere sul 50% di tutte le centrali) e quindi andrebbe contro le norme dell'antitrust. Le banche che possiedono le altre compagnie elettriche, trovano rischioso e poco vantaggioso dal lato economico costruire centrali nuove.
Giustamente come hai detto tu, da anni c'è una legge in parlamento. Durante il governo di sx non poteva essere votata perchè c'erano i verdi nella coalizione che non volevano altre centrali (inquinanti) ora tocca a questo governo fare qualcosa. Però c'è da dire che tutta questa patata bollente è stata usata solo da quest'anno con il problema dei blackout estivi. Se la legge passa in parlamento, i verdi secondo te, grideranno allo scandalo o all'inquinamento? Sono tra primi a dire che sarebbe da costruire altre centrali, ma se questo deve comportare attacchi dall'opposizione, secodno me non verranno mai costruite.

Ciauz!!!
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MessaggioInviato: lun set 29, 2003 5:37 pm 
Schiavo
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se non erro qualcuno della maggioranza ha da la colpa all'opposizione, questo tanto per aggiungere ridicolo al ridicolo
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MessaggioInviato: mar set 30, 2003 9:39 am 
Schiavo
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korn ha scritto:
se non erro qualcuno della maggioranza ha da la colpa all'opposizione, questo tanto per aggiungere ridicolo al ridicolo


E ancora una volta l'Italia ha perso un occasione per mostrare che non e' una repubblica delle banane in cui i politici di ogni colore non sanno fare altro che cercare le colpe dell'avversario, invece di rimboccarsi le maniche e fare qualcosa.

A partire dai "furboni" che hanno deciso che l'Italia deve dipendere dalla Francia... che grande cazzata... :roll:
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MessaggioInviato: mar set 30, 2003 10:51 am 
Schiavo
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Io continuo a rimanere basito di fronte a questi black-out.
A parte (piccola parentesi), che quando c'è stato ero alla Notte Bianca e speravo in qualche sopresa da parte del Comune (che ne so, tipo fuochi d'artificio), poi ho visto che anche i semafori erano spenti e lì il dubbio mi è venuto.. :P
Cmq detto questo, se non fosse che anche in USA e GranBretagna si sono registrati black-out improvvisi sarei portato a dire che come al solito l'Italia si dimostra la Repubblica delle banane, ma visti i "precedenti illustri", il dubbio è un altro: perchè succedono così, senza preavviso?
Spero almeno venga fuori una spiegazione ufficiale, e non questo "rimbalzo di responsabilità" a cui noi italiani, purtroppo, siamo sempre più abituati.

PS, piccolo dubbio: ma la centrale di Montalto di Castro è in funzione o no?
Lo chiedo perchè l'ho visitata anni fa (circa 4) ai tempi del liceo, e stavano finendo la conversione da quella di tipo nucleare. Qualcuno ne sa nulla?
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EZECHIELE 25/17
Il cammino dell'uomo timorato, è minacciato da ogni parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi.
Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre, perchè egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti; e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore, quando farò calare la mia vendetta sopra di te.
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MessaggioInviato: mar set 30, 2003 3:40 pm 
Schiavo
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wsim ha scritto:
2) l'importazione è economicamente molto più conveniente della produzione in loco.


Su questo punto vorrei soffermarmi un attimo e chiedere lumi a chi, sicuramente, ne sa più di me in materia.
Si legge spesso in questo periodo che importare energia è più conveniente che produrla. Ok, ma se oltre a produrla fossimo nella condizione di poterla anche esportare, rimarrebbe ancora "sconveniente"?
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Il cammino dell'uomo timorato, è minacciato da ogni parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi.
Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre, perchè egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti; e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore, quando farò calare la mia vendetta sopra di te.
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MessaggioInviato: mar set 30, 2003 4:11 pm 
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Quincy_it ha scritto:
Io continuo a rimanere basito di fronte a questi black-out.
A parte (piccola parentesi), che quando c'è stato ero alla Notte Bianca e speravo in qualche sopresa da parte del Comune (che ne so, tipo fuochi d'artificio), poi ho visto che anche i semafori erano spenti e lì il dubbio mi è venuto.. :P
Cmq detto questo, se non fosse che anche in USA e GranBretagna si sono registrati black-out improvvisi sarei portato a dire che come al solito l'Italia si dimostra la Repubblica delle banane, ma visti i "precedenti illustri", il dubbio è un altro: perchè succedono così, senza preavviso?
Spero almeno venga fuori una spiegazione ufficiale, e non questo "rimbalzo di responsabilità" a cui noi italiani, purtroppo, siamo sempre più abituati.

PS, piccolo dubbio: ma la centrale di Montalto di Castro è in funzione o no?
Lo chiedo perchè l'ho visitata anni fa (circa 4) ai tempi del liceo, e stavano finendo la conversione da quella di tipo nucleare. Qualcuno ne sa nulla?


Guarda che con il discorso sulle banane mi riferivo ai litigi inconcludenti tra politici... colpa sua.. no sua... sembrano bambini... che schifo...
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MessaggioInviato: ven ott 03, 2003 5:20 pm 
Schiavo
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Alex ha scritto:
Guardate che non ci mancano le centrali anzi, è solo che di notte è economicamente vantaggioso per il produttore importare dall'estero energia che ci vendono a basso costo in quanto è in di più per loro che tenere accesa qualche altra centrale nostra, sono mancati si è no 6.000 MW neanche un terzo del consumo notturno ......


Centro pieno, questo è parlare chiaro. E verissimo che il blackout è avvenuto quasi totalmente a causa della speculazione, l'energia elettrica costa di più produrla che importarla, meramente economica, puah.

Ciao


P.S. E se fosse un messaggio di lobbies interessate ad entrare nel business dell'energia ?. Analizzate un attimo cosa è successo negli USA dopo il blackout : il piano di rimodernamento della rete, una montagna e più di denaro in appalti, è balzato all'ordine del giorno subendo un'accelerazione. Il blackout italiano frà sio che le nuove centrali vengano accelerate. Mi mancano informazioni sul blackout occorso a Londra e mi piacerebbe sapere cosa ha innescato. Consideriamo pure, se non ricordo male, che in USA è successo il 28 luglio, in inghilterra il 28 agosto ed in Italia il 28 settembre, tutti e tre il giorno 28 di tre mesi consecutivi, potrebbe essere una coincidenza ma mi pare poco probabile. Potrebbe essere, piuttosto, un messaggio in codice a qualcuno.
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MessaggioInviato: sab ott 04, 2003 7:44 am 
Ammansitore di Shrike
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Il 28 novembre è il mio compleanno...speriamo che non ci siano black out :D
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MessaggioInviato: dom ott 05, 2003 2:46 am 
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wsim ha scritto:
Gnappoide, gli atteggiamenti demagocici che assume talvolta la sx danno fastidio anche a me. Purtroppo in questo caso si tratta di demagogia pura perchè se le centrali ENEL che di notte sono semispente e in fase di ricarica mentre ci si serve della corrente importata, fossero state attive, non ci sarebbe stato alcun blackout.....

Detto questo, esiste un piano per la costruzione di centrali fermo da anni in Parlamento. Non dirmi che mancava una maggioranza a questo governo per portarlo avanti, visto che quella maggioranza si è attivata con insolita destrezza in altre occasioni :roll:


Ho letto proprio stamane che noi paghiamo in bolletta la nostra riserva di energia.
Mi spiego meglio: per evitare i black out, si e' deciso una cosa ovvia ovvero tenere calde delle centrali per sopperire ad un eventuale calo.
Questa "centrali calde" ci costa ogni anno 900 miliardi, e badate bene e' energia che non consumiamo ma che e' li pronta se serve.
Una delle inchieste, mi pare proprio quella della magistratura, servira' proprio a capire questo, cosa hanno fatto le centrali calde...
Se appureranno che non hanno funzionato, beh voglio proprio vedere i milioni di denunce che partiranno...
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Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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MessaggioInviato: dom ott 05, 2003 10:12 am 
Schiavo
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Iscritto il: gio apr 03, 2003 11:01 am
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ENDer ha scritto:
Ho letto proprio stamane che noi paghiamo in bolletta la nostra riserva di energia.
Mi spiego meglio: per evitare i black out, si e' deciso una cosa ovvia ovvero tenere calde delle centrali per sopperire ad un eventuale calo.
Questa "centrali calde" ci costa ogni anno 900 miliardi, e badate bene e' energia che non consumiamo ma che e' li pronta se serve.
Una delle inchieste, mi pare proprio quella della magistratura, servira' proprio a capire questo, cosa hanno fatto le centrali calde...
Se appureranno che non hanno funzionato, beh voglio proprio vedere i milioni di denunce che partiranno...


Mi viene il sospetto che paghiamo quanto costerebbe mantenere "calde" quelle centrali ma che se si controllasse le si troverebbero fredde come ghiaccioli. In ogni caso esistono centrali vecchie che hanno un tempo di avviamento lungo mentre ve ne sono diverse che in meno di 30 minuti potrebbero essere mandate a regime. Ebbene se mai è vero che il tempo trascorso dall'origine del guaio al blackout vero e proprio, circa 27 minuti, si evince che qualcuno ha preso sottogamba la situazione ed invece di allertare le centrali e di farle mettere a regime ha continuato il pisolino e gli eventi sono precipitati. Io non sono sempre stato favorevole al nucleare in quanto tale ma ho sempre avuto il terrore di quanto possono combinare le nostre teste d'uovo, figurati se un'avaria ad un reattore, richiede interventi in tempo reale, la si trascura per 27 minuti cosa potrebbe accadere.

Ciao

P.S. La cosa che più mi disturba è pagare in anticipo per un servizio che non mi è stato, al momento in cui se ne è presentata la necessità, reso.
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