Torino-Lione, firmato il nuovo trattato

gugoXX · **Inviato:** mar dic 20, 2011 11:51 pm

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/435242/

Torino-Lione, firmato il nuovo trattato

Cita:

L'accordo tra Italia e Francia prevede il via ai lavori del tunnel di base tra fine 2012 e inizio 2013
maurizio tropeano
torino

Italia e Francia hanno firmato il nuovo trattato internazionale della Torino-Lione. L'accordo concluso nella riunione della Commissione intergovernativa italo-mangialumache definisce le condizioni di realizzazione e di esercizio della tratta internazionale dell’opera che ha un valore di 8,2 miliardi. I lavori del tunnel di base partiranno tra la fine del 2012 e l'inizio del 2013 e dureranno una decina di anni. Gli appalti saranno assegnati da una nuova società con sede operativa a Torino e sede legale a Chambery che dovrebbe dar lavoro ad una cinquantina di persone. Il presidente della commissione contratti e quello del servizio di controllo saranno mangialumache, indicati direttamente dal capo dello Stato, mentre amministratore delegato e direttore finanziario saranno scelti dal governo di Roma. Nel Consiglio di amministrazione del promotore pubblico e nella Commissione intergovernativa sarà presente un rappresentante della Commissione Ue, ma senza diritto di voto. Anche le regioni Piemonte e Rhone Alpes potranno partecipare come uditori alle riunioni del Cda.

Una buona notizia.

frankytop · **Inviato:** mer dic 21, 2011 12:17 am

Il buchin bucherello nella montagna si fa. :awesome:

balint · **Inviato:** mer dic 21, 2011 10:23 am

yuppi

matti157 · **Inviato:** mer dic 21, 2011 10:30 am

meno male, ora dovrebbero capire che tutte quelle manifestazioni non servivano a nulla...

ConteZero · **Inviato:** mer dic 21, 2011 10:31 am

Che culo.
Ci servirà una via di fuga veloce dal paese che va in default.

scalor · **Inviato:** mer dic 21, 2011 10:48 am

matti157 @ ha scritto:

meno male, ora dovrebbero capire che tutte quelle manifestazioni non servivano a nulla...

esatto, con quel cantiere adesso ci magna mezza torino !
e i politucoli magnano di piu .... mentre i lavoratori del sub-sub-appalto si accontentano del tozzo di pane...
ma i cittadini letargici della città prostituita al giuanin lamera saranno felici di pagare l'imu.... :biggrin:

chissà quante tasse di quelle versate stanno pagando i mutui accesi con torino2006... :trollface:

e per pagare i lauti stipendi.... :trollface:

elect · **Inviato:** mer dic 21, 2011 1:04 pm

La manovra lacrime e sangue chiamata "Salva Italia" da 24 mld?

Bruciata dal tunnel :trollface:

Futura12 · **Inviato:** mer dic 21, 2011 1:07 pm

Sto tunnel è una gran stronzata per incularsi milioni di euro,anzi no miliardi.
Non serve a nulla.

trallallero · **Inviato:** mer dic 21, 2011 1:12 pm

Futura12 @ ha scritto:

Sto tunnel è una gran stronzata per incularsi milioni di euro,anzi no miliardi.
Non serve a nulla.

Prova ad uscire dal tuo personal tunnel, magari riesci a vedere un po' più in là del tuo naso :wink:

CoreDump · **Iscritto il:** mar ago 31, 2010 3:00 pm **Messaggi:** 690

trallallero @ ha scritto:

Futura12 @ ha scritto:

Sto tunnel è una gran stronzata per incularsi milioni di euro,anzi no miliardi.
Non serve a nulla.

Prova ad uscire dal tuo personal tunnel, magari riesci a vedere un po' più in là del tuo naso :wink:

Siccome secondo molti sto tunnel non serve a far altro che girare i soldi ai soliti noti, ci puoi dire a tuo parere la sua utilità?

p.s. non è una provocazione eh, dico veramente

cocis · **Inviato:** mer dic 21, 2011 2:16 pm

l tunnel della minchia.. :mcoso:

ConteZero · **Inviato:** mer dic 21, 2011 2:20 pm

cocis @ ha scritto:

l tunnel della minchia.. :mcoso:

"I" ?
Che io sappia ce n'è uno solo...

scalor · **Inviato:** mer dic 21, 2011 2:26 pm

CoreDump @ ha scritto:

trallallero @ ha scritto:

Prova ad uscire dal tuo personal tunnel, magari riesci a vedere un po' più in là del tuo naso :wink:

Siccome secondo molti sto tunnel non serve a far altro che girare i soldi ai soliti noti, ci puoi dire a tuo parere la sua utilità?

p.s. non è una provocazione eh, dico veramente

il problema non è il tunnel una rete ferroviaria decente ad alta velocità sarebbe un vantaggio per tutti.

la realtà però è diversa, una volta realizzata la tav.. che si fa della ferrovia esistente ? la manutenzione costa e costa molto. già adesso la rete ferroviaria ordinaria fa schifo ! treni sporchi, rotti, orari e coincidenze non rispettate ecc ecc, però si vuol costruire un altra rete per farsi belli di fronte agli europei.

altro problema, a torino, se andiamo a vedere coloro che sono implicati nel baraccone TAV, dirigenti, direttori, quadri, imprenditori, leccapiedi, usurai, mafios, ecc ecc scopriamo che sono in gran parte gli stessi riciclati da torino2006 (andate a vedere i mutui accesi per le olimpiadi, i torinesi pagheranno per decenni ...e ritorno economico =0 per la stragrande maggioranza dei torinesi), son sempre gli stessi nomi e società che da decenni si riciclano, cambiano nome, ma son sempre gli stessi personaggi e capitali; vivono e gozzovigliano a spese dei cittadini grulli ai quali presentano il conto, e, sia la politica di tutti gli schieramenti ma ancor peggio i cittadini fanno finta di non vedere per accapparrarsi il tozzo di pane vecchio di qualche lavoro in sub-appalto del sub-appalto, quando contemporaneamente certi soggetti banchettano a caviale o si pavoneggiano sui media ! ecc non a caso i costi del progetto sono lievitati a dismisura !
realizzare un opera ingrassando i soliti mafiosi colletti bianchi locali è un danno per la collettività, ma naturalmente sui media appaiono solo quei 4 bifolchi di noTAV che fanno pagliacciate di manifestazioni di inutile utilità se non a ricoprire di ridicolo proprio i manifestanti, tutto il losco giro che c'è intorno pare che nessuno lo veda....

Futura12 · **Inviato:** mer dic 21, 2011 2:29 pm

trallallero @ ha scritto:

Futura12 @ ha scritto:

Sto tunnel è una gran stronzata per incularsi milioni di euro,anzi no miliardi.
Non serve a nulla.

Prova ad uscire dal tuo personal tunnel, magari riesci a vedere un po' più in là del tuo naso :wink:

Non serve a un cazzo punto,serve a a riempire le tasche di chi le ha gia piene.
Sono uno che se può utilizza il treno (invece di auto o aereo se devo andare a milano) ,ma come dice qualcun'altro prima di fare queste TAV,dovrebbero impegnarsi a potenziare le attuali linee che sono lente come la merda e fanno schifo. (regionali)
Ti dico solo 3 ore e mezzo da Roma a Livorno,i treni carichi di ebrei che Hitler portava in polonia erano più veloci.

eroggeno · **Inviato:** mer dic 21, 2011 3:02 pm

non sarà il tunnel a tirarci fuori dalla merda
inoltre mi sa moltodi "ponte sullo stretto".
Non è che la mafia non ci mangia perchè i lavori sono 1000 km più a nord eh

la stessa storia della TAV

cmq ormai lo faranno, pazienza :poker:

gugoXX · **Inviato:** mer dic 21, 2011 3:14 pm

eroggeno @ ha scritto:

non sarà il tunnel a tirarci fuori dalla merda
inoltre mi sa moltodi "ponte sullo stretto".
Non è che la mafia non ci mangia perchè i lavori sono 1000 km più a nord eh

la stessa storia della TAV

cmq ormai lo faranno, pazienza :poker:

??? Ma non e' un'altra storia... E' smpre la TAV.

Comunque non e' sicuramente un buco in piu' a rovinarci.
Anzi, meglio quello che stipendi in giro e assistenzialismo a pioggia.

CoreDump · **Iscritto il:** mar ago 31, 2010 3:00 pm **Messaggi:** 690

scalor @ ha scritto:

CoreDump @ ha scritto:

Siccome secondo molti sto tunnel non serve a far altro che girare i soldi ai soliti noti, ci puoi dire a tuo parere la sua utilità?

p.s. non è una provocazione eh, dico veramente

il problema non è il tunnel una rete ferroviaria decente ad alta velocità sarebbe un vantaggio per tutti.

la realtà però è diversa, una volta realizzata la tav.. che si fa della ferrovia esistente ? la manutenzione costa e costa molto. già adesso la rete ferroviaria ordinaria fa schifo ! treni sporchi, rotti, orari e coincidenze non rispettate ecc ecc, però si vuol costruire un altra rete per farsi belli di fronte agli europei.

altro problema, a torino, se andiamo a vedere coloro che sono implicati nel baraccone TAV, dirigenti, direttori, quadri, imprenditori, leccapiedi, usurai, mafios, ecc ecc scopriamo che sono in gran parte gli stessi riciclati da torino2006 (andate a vedere i mutui accesi per le olimpiadi, i torinesi pagheranno per decenni ...e ritorno economico =0 per la stragrande maggioranza dei torinesi), son sempre gli stessi nomi e società che da decenni si riciclano, cambiano nome, ma son sempre gli stessi personaggi e capitali; vivono e gozzovigliano a spese dei cittadini grulli ai quali presentano il conto, e, sia la politica di tutti gli schieramenti ma ancor peggio i cittadini fanno finta di non vedere per accapparrarsi il tozzo di pane vecchio di qualche lavoro in sub-appalto del sub-appalto, quando contemporaneamente certi soggetti banchettano a caviale o si pavoneggiano sui media ! ecc non a caso i costi del progetto sono lievitati a dismisura !
realizzare un opera ingrassando i soliti mafiosi colletti bianchi locali è un danno per la collettività, ma naturalmente sui media appaiono solo quei 4 bifolchi di noTAV che fanno pagliacciate di manifestazioni di inutile utilità se non a ricoprire di ridicolo proprio i manifestanti, tutto il losco giro che c'è intorno pare che nessuno lo veda....

Grazie per la tua risposta "dettagliata"

, quoto tutto, anche io mi ero fatto una "idea" simile, però vorrei avere anche un riscontro dall'altra parte, da chi cioè è pro TAV :poker:

eroggeno · **Inviato:** mer dic 21, 2011 3:22 pm

si scusa, intendevo la TAV sull'appennino.

Hanno sbarellato il sistema ideogeologico e i resti dei cantieri sono ancora lì dopo 10 anni, in mezzo ai boschi.

In effetti si faMI-RO in tre ore però, quindi non ho una posizione precisa in merito.

darkdroid · **Inviato:** mer dic 21, 2011 3:26 pm

CoreDump @ ha scritto:

scalor @ ha scritto:

il problema non è il tunnel una rete ferroviaria decente ad alta velocità sarebbe un vantaggio per tutti.

la realtà però è diversa, una volta realizzata la tav.. che si fa della ferrovia esistente ? la manutenzione costa e costa molto. già adesso la rete ferroviaria ordinaria fa schifo ! treni sporchi, rotti, orari e coincidenze non rispettate ecc ecc, però si vuol costruire un altra rete per farsi belli di fronte agli europei.

altro problema, a torino, se andiamo a vedere coloro che sono implicati nel baraccone TAV, dirigenti, direttori, quadri, imprenditori, leccapiedi, usurai, mafios, ecc ecc scopriamo che sono in gran parte gli stessi riciclati da torino2006 (andate a vedere i mutui accesi per le olimpiadi, i torinesi pagheranno per decenni ...e ritorno economico =0 per la stragrande maggioranza dei torinesi), son sempre gli stessi nomi e società che da decenni si riciclano, cambiano nome, ma son sempre gli stessi personaggi e capitali; vivono e gozzovigliano a spese dei cittadini grulli ai quali presentano il conto, e, sia la politica di tutti gli schieramenti ma ancor peggio i cittadini fanno finta di non vedere per accapparrarsi il tozzo di pane vecchio di qualche lavoro in sub-appalto del sub-appalto, quando contemporaneamente certi soggetti banchettano a caviale o si pavoneggiano sui media ! ecc non a caso i costi del progetto sono lievitati a dismisura !
realizzare un opera ingrassando i soliti mafiosi colletti bianchi locali è un danno per la collettività, ma naturalmente sui media appaiono solo quei 4 bifolchi di noTAV che fanno pagliacciate di manifestazioni di inutile utilità se non a ricoprire di ridicolo proprio i manifestanti, tutto il losco giro che c'è intorno pare che nessuno lo veda....

Grazie per la tua risposta "dettagliata"

, quoto tutto, anche io mi ero fatto una "idea" simile, però vorrei avere anche un riscontro dall'altra parte, da chi cioè è pro TAV :poker:

ce ne sono tanti pro tav pero non sanno il perche :okay:

scalor · **Inviato:** mer dic 21, 2011 3:46 pm

CoreDump @ ha scritto:

Grazie per la tua risposta "dettagliata"

, quoto tutto, anche io mi ero fatto una "idea" simile, però vorrei avere anche un riscontro dall'altra parte, da chi cioè è pro TAV :poker:

io sono pro tav, sono solo contro con quelli che attualmente la stanno facendo.

CoreDump · **Iscritto il:** mar ago 31, 2010 3:00 pm **Messaggi:** 690

scalor @ ha scritto:

CoreDump @ ha scritto:

Grazie per la tua risposta "dettagliata"

, quoto tutto, anche io mi ero fatto una "idea" simile, però vorrei avere anche un riscontro dall'altra parte, da chi cioè è pro TAV :poker:

io sono pro tav, sono solo contro con quelli che attualmente la stanno facendo.

Si, scusami hai ragione mi sono espresso male, in effetti il termine TAV è un po "generico", intendevo quelli che sono pro relativamente a quello che si sta facendo, alla tratta torino-lione visto e come sta vendendo gestita la cosa

sid_yanar · **Inviato:** mer dic 21, 2011 5:34 pm

benissimo

al posto di destinare risorse per opere utili, si butta via denaro per un'opera dai benefici mai dimostrati, dai costi stratosferici e con un impatto ambientale devastante.

elect · **Inviato:** mer dic 21, 2011 5:38 pm

Quando si parla di opere per la viabilità io non riesco a spiegarmi come certa gente non prenda neanche in considerazione i dati sul traffico..

scalor · **Inviato:** mer dic 21, 2011 6:25 pm

torino è una città periferica, non baricentrica come milano o altri capoluoghi di regionee paga la non centralità, per vari motivi.
la tav è stata creata per togliere l'isolamento a ovest e in origine il progetto doveva passare piu in basso non in valsusa se non vado errato, cioè collegarsi con quella proveniente da montpellier, nives, avignone e passando in mezzo ai 3 parchi cioè passando o sotto o sopra il parco di queyras non mi ricordo bene. è quasi in linea retta. nella mappa si nota chiaramente il punto d'innesto delle prime ipotesi di tracciato.
Immagine

e nemmeno passare in centro torino, ma piu in basso con una stazione periferica e poi innestarsi nel tracciato odierno vicino a chivasso poi la politica ha cambiato tutto, non si poteva non passare per il capoluogo di regione !

così come le due stazioni, lavori nel complesso ben fatti (anche se a Psusa in alcuni punti piove dentro... si vede la macchia guardando sul soffitto) ma a costi spaventosi, scavi ,consolidamento edifici adiacenti consulenze ecc ecc. basti pensare che porta nuova doveva essere chiusa trasformata in un centro commerciale e parco parzialmente coperto con pista ciclabile al posto della sede dei binari, poi come ripeto è cambiato tutto non per necessità ma scelte politiche fatte nei salotti della politica, e presentate all'ultimo minuto con il motto, se non la facciamo così non la faremo piu e saremo isolati .

trallallero · **Inviato:** mer dic 21, 2011 7:14 pm

CoreDump @ ha scritto:

trallallero @ ha scritto:

Prova ad uscire dal tuo personal tunnel, magari riesci a vedere un po' più in là del tuo naso :wink:

Siccome secondo molti sto tunnel non serve a far altro che girare i soldi ai soliti noti, ci puoi dire a tuo parere la sua utilità?

p.s. non è una provocazione eh, dico veramente

Qualsiasi progetto italiano serve a far girare soldi ai soliti 4 gatti ma qui c'è di mezzo anche la Francia, si spera in una maggiore trasparenza.
E comunque è un progetto che unirà 2 città altrimenti "inculandiate", cosa c'è di male ? tra un po' anche io potrò raggiungere (se non sbaglio) Monaco in 3 ore grazie alla TAV, mica mi lamento. I benefici si vedranno dopo, intanto rendiamo le cose facili (sono di fretta ed ho scritto, da cani, al volo).

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