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 Oggetto del messaggio: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: dom gen 01, 2012 11:43 pm 
Schiavo
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Paul Krugman: Keynes aveva ragione

"E' L'espansione e non la recessione, il momento giusto per l'austerità fiscale." Così dichiarò John Maynard Keynes nel 1937, proprio mentre Franklin Delano Roosvelt stava per dargli ragione cercando, troppo di fretta, di pareggiare il bilancio e spingendo l'economia degli Stati Uniti — che stava costantemente recuperando fino a quel punto — in una grave recessione. Ridurre la spesa pubblica in un'economia depressa, deprime ulteriormente l'economia; l'austerità dovrebbe essere rimandata fino a che una forte ripresa dell'economia è ben avviata.
Purtroppo, a fine 2010 e inizio 2011, politici e istituzioni in gran parte del mondo occidentale credevano di saperla lunga, dicendo che dovremmo concentrarci sul deficit, non sul lavoro, anche se le nostre economie avevano appena iniziato a recuperare dal crollo che seguì alla crisi finanziaria. E facendo leva su tale credenza anti-Keynesiana, hanno finito per dimostrare ancora una volta che Keynes aveva ragione.
Nel rivendicare l'economia keynesiana io sono, naturalmente, in contrasto con la vulgata convenzionale. A Washington, in particolare, il fallimento del pacchetto di incentivi di Obama per produrre un boom occupazionale viene generalmente visto come la prova che la spesa pubblica non può creare posti di lavoro. Ma chi ha fatto i calcoli ha realizzato, fin dall'inizio, che il recupero e il reinvestimento del 2009 (più di un terzo dei quali, tra l'altro, ha preso la forma relativamente inefficace dei tagli fiscali) erano troppo ridotti data la profondità della crisi economica. E abbiamo anche previsto il contraccolpo politico risultante.
Così la vera conferma dell'economia keynesiana non è venuta dagli sforzi timidi del governo federale degli Stati Uniti per rilanciare l'economia, che sono stati ampiamente compensati dai tagli a livello statale e locale. E', invece, venuta dai casi di nazioni europee come la Grecia e Irlanda che ha dovuto imporre una selvaggia austerità fiscale come condizione per ricevere prestiti d'emergenza — e hanno sofferto del crollo economico passando alla depressiva, con il prodotto interno lorod reale di entrambi i paesi giù di due cifre.
Questo non si supponeva che accadesse, secondo l'ideologia che domina gran parte del nostro discorso politico. Nel marzo 2011, il personale repubblicano della Commissione economica mista del Congresso ha pubblicato un rapporto dal titolo 'Meno spesa, meno debiti, rilancio dell'economia'. In questo documento venivano ridicolizzate le preoccupazioni che tagliando la spesa in una fase di depressione si peggiorerebbe la crisi economica, sostenendo che i tagli alla spesa aumenterebbero la fiducia dei consumatori e delle imprese, e che questo potrebbe portare ad una più rapida, e non ad una più lenta crescita...
Lo avrebbero dovuto sapere meglio anche al momento: i presunti esempi storici di 'austerità espansiva' che hanno usato per sostenere questa teoria sono già stati accuratamente ridimensionati. E c'era anche il fatto imbarazzante che molti esponenti di destra avevano affrettatamente parlato dell'Irlanda come di una storia di successo che provava le virtù dei tagli alla spesa, , nell'anno 2010, salvo poi vedere il crollo dell'economia irlandese approfondirsi ulteriormente facendo evaporare qualunque fiducia degli investitori.
Sorprendentemente, tra l'altro, è successo tutto quest'anno. Ci sono state diffuse dichiarazioni che l'Irlanda aveva superato la crisi, a dimostrazione che l'austerità funzionava — poi si sono guardati i numeri ed erano tanto impietosi come prima.
Eppure l'insistenza sulla necessità di tagli di spesa immediati continua a dominare il panorama politico, con dannosi effetti sull'economia degli Stati Uniti. Certo, non c'erano grandi nuove misure di austerità a livello federale, ma c'era un sacco di austerità 'passiva' come i flebili incentivi di Obama e la scarsa liquidità, cosicchè i governi locali hanno continuato a tagliare.
Ora, si potrebbe sostenere che Grecia e Irlanda non ebbero altra scelta che 'imporre di austerità, o, in ogni caso, non avessero altra scelta che dichiarare l'insolvensa nel pagare il loro debito e abbandonare l'euro. Ma un'altra lezione che traiamo dal 2011 era che l'America ha fatto e sta facendo una scelta; Washington potrebbe essere ossessionata con il deficit, ma i mercati finanziari, al contrario, ci stanno segnalando che noi dovremmo chiedere più prestiti.
Ancora una volta, questo non doveva per accadere. Siamo entrati nel 2011 in mezzo a terribili avvisi relativi a una crisi del debito in stile greco che sarebbero accaduti appena la Federal Reserve avesse smesso di comprare obbligazioni, o le agenzie di rating avesserero chiuso il nostro status di tripla A, o il superdupercommittee non fosse riuscito a raggiungere un accordo, o qualcosa del genere. Ma la Fed ha finito il suo programma di acquisto di obbligazioni in giugno; Standard's and Poors ha declassato l'America nel mese di agosto; il supercommittee deadlock nel mese di novembre; e gli oneri finanziari cominciavano allora a cadere. Infatti, a questo punto, i bond statunitensi indicizzati all'inflazione pagano interessi negativi: gli investitori sono disposti a pagare l'America per tenere i loro soldi.
In sostanza il 2011 è stato l'anno in cui la nostra élite politica si è ossessionata sui deficit a breve termine che non sono in realtà un problema e, nel processo, hanno diventati — un'economia depressa e la disoccupazione di massa — il vero problema peggiore.
La buona notizia, come è, è che il Presidente Obama è finalmente tornato alla lotta contro l'austerità prematura — e sembra che sia vincendo tale battaglia politica. E uno di questi anni potremmo in realtà finire per accogliere il consiglio di Keynes, che è valido oggi come lo era 75 anni fa.

Fonte: New York Times (sito: http://www.nytimes.com), 29 dicembre 2011
Link articolo originale: Keynes was right

Fonte: Controlacrisi
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 12:43 am 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
"E' L'espansione e non la recessione, il momento giusto per l'austerità fiscale." Così dichiarò John Maynard Keynes nel 1937, proprio mentre Franklin Delano Roosvelt stava per dargli ragione cercando, troppo di fretta, di pareggiare il bilancio e spingendo l'economia degli Stati Uniti


ma visto che siamo prossimi alla recessione e non all'espansione, e visto che l'austerity ha smesso di essere una scelta da almeno un paio di anni a questa parte, queste considerazioni lasciano un po' il tempo che trovano, non credi ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 12:51 am 
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Ma che ce fregaaaaaa ma che ce importaaaaaa e noi spendemoooooo e noi pagamoooooo.....
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 1:55 am 
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, bhe, ragionevolmente e' cosi', e' piu' facile sostenere un aumento delle tasse e una diminuzione dei servizi se l'economia e' in crescita. sarebbe meglio ripianare il bilancio quando la ricchezza aumenta, che farlo quando diminuisce. il problema e' che ormai siamo entrati in un circolo vizioso, manca la fiducia dei mercati, e nsenza fiducia farsi prestare soldi aumenta ancora di piu' il rischio di non riuscire a ripagare il debito, anche perchè poi l'eventuale crescita (di sicuro non gigantesca stile cina a 2 cifre) verrebbe mangiata dal debito. :okay: :okay: :okay:
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 9:19 am 
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Devo vedere ancora un governo capace di fare austerity in periodo di crescita...

...mai e poi mai... verrebbe buttato giù alle urne.
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 9:40 am 
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E' quello che ho sempre sostenuto anche io. :challenge:
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 11:05 am 
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prego leggere il decalogo di bisin alla voce PK.

:better:
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 5:23 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Devo vedere ancora un governo capace di fare austerity in periodo di crescita...

...mai e poi mai... verrebbe buttato giù alle urne.


Occhio però ad un fattore che non mi pare vi sia chiaro, una politica di maggior tassazione durante una fase espansiva è utile per 2 motivi:

- è necessaria tassare di meno perchè la base sottoposta ad imposta cresce;

- il maggior gettito deve esser utilizzato per manovre espansive in situazione di stagnazione\recessione

Se si fosse applicata questa politica economica su larga scala, le fasi recessive sarebbero state più brevi e avrebbero avuto un minor impatto sui cittadini.

Di certo meglio questa politica che la spirale austerity>recessione imposta dalla Germania.
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 7:42 pm 
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skywalker77 @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Devo vedere ancora un governo capace di fare austerity in periodo di crescita...

...mai e poi mai... verrebbe buttato giù alle urne.


Occhio però ad un fattore che non mi pare vi sia chiaro, una politica di maggior tassazione durante una fase espansiva è utile per 2 motivi:

- è necessaria tassare di meno perchè la base sottoposta ad imposta cresce;

- il maggior gettito deve esser utilizzato per manovre espansive in situazione di stagnazione\recessione

Se si fosse applicata questa politica economica su larga scala, le fasi recessive sarebbero state più brevi e avrebbero avuto un minor impatto sui cittadini.

Di certo meglio questa politica che la spirale austerity>recessione imposta dalla Germania.


:ncasd:

fare pace col cervello aiuta
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: lun gen 02, 2012 9:39 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Devo vedere ancora un governo capace di fare austerity in periodo di crescita...

...mai e poi mai... verrebbe buttato giù alle urne.

http://www.google.com/publicdata/explor ... l=it&dl=it

Potrai vedere come numerosi Paesi abbiano ridotto il loro debito durante gli anni novanta e duemila fino alla crisi...

Ridurre il debito in tempo di crescita significa semplicemente aumentare le spese meno di quanto aumenta il PIL, non è difficile se si ha un bilancio decente.

Al contrario ridurre il debito in recessione implica pesanti tagli, ulteriore recessione, e cosí via.
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: mar gen 03, 2012 3:21 pm 
Schiavo
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Caldco @ ha scritto:
skywalker77 @ ha scritto:


Occhio però ad un fattore che non mi pare vi sia chiaro, una politica di maggior tassazione durante una fase espansiva è utile per 2 motivi:

- è necessario aumentare meno il livello di tassazione perchè la base sottoposta ad imposta cresce;

- il maggior gettito deve esser utilizzato per manovre espansive in situazione di stagnazione\recessione

Se si fosse applicata questa politica economica su larga scala, le fasi recessive sarebbero state più brevi e avrebbero avuto un minor impatto sui cittadini.

Di certo meglio questa politica che la spirale austerity>recessione imposta dalla Germania.


:ncasd:

fare pace col cervello aiuta


Ho corretto, grazie della fine segnalazione....
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: mar gen 03, 2012 8:12 pm 
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skywalker77 @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


:ncasd:

fare pace col cervello aiuta


Ho corretto, grazie della fine segnalazione....


hai ragione, registro sbagliatissimo il mio...sorry, è che quello che hai proposto resta cmq un approccio errato, imo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: mar gen 03, 2012 10:50 pm 
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Caldco @ ha scritto:
skywalker77 @ ha scritto:


Ho corretto, grazie della fine segnalazione....


hai ragione, registro sbagliatissimo il mio...sorry, è che quello che hai proposto resta cmq un approccio errato, imo.



Facci ride, argomenta. Altrimenti perdonami, sei solo fuffa...
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: mar gen 03, 2012 10:52 pm 
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MessaggioInviato: mer gen 04, 2012 3:07 pm 
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skywalker77 @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


hai ragione, registro sbagliatissimo il mio...sorry, è che quello che hai proposto resta cmq un approccio errato, imo.



Facci ride, argomenta. Altrimenti perdonami, sei solo fuffa...


proud to be

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PS: apriti un libro di macro (con eeg) edito dopo il '90
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: mer gen 04, 2012 5:06 pm 
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Caldco @ ha scritto:
skywalker77 @ ha scritto:



Facci ride, argomenta. Altrimenti perdonami, sei solo fuffa...


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PS: apriti un libro di macro (con eeg) edito dopo il '90


Aperto e il moltiplicatore del reddito Keynsiano c'è ancora, quella che è andata a puttane è la teoria monetaria di Friedman, nell'ultimo periodo, visto i risultati.

Nel manuale di Macro c'è anche scritto che le maggiori recessioni dello scorso secolo, 1929 e 1945 sono stare risolte con politiche espansive, applicando i concetti base della teoria Keynsiana (Krugman è un neo-keynsiano).

De facto si esce da una recessione solo se si immette ricchezza nel sistema, e chi deve iniettare denaro è lo Stato, la questione è solo in che modalità.

Quello che dice Krugman è semplice, aumentare di poco la tassazione in situazioni di espansione, crea una riserva di ricchezza per lo Stato, da usare quando il ciclo vira alla recessione.

Visto che siamo in un contesto di mercati fortemente globalizzati, se le maggiori economie utilizzassero questa politica in modo coordinato, le fasi recessivi potrebbero essere pesantemente contrastate.

Il problema di oggi è proprio che le finanze degli Stati sono alla frutta e non possono attuare alcuna politica espansiva.
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 Oggetto del messaggio: Re: Paul Krugman: Keynes aveva ragione
MessaggioInviato: ven gen 06, 2012 8:29 pm 
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skywalker77 @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


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PS: apriti un libro di macro (con eeg) edito dopo il '90


Aperto e il moltiplicatore del reddito Keynsiano c'è ancora, quella che è andata a puttane è la teoria monetaria di Friedman, nell'ultimo periodo, visto i risultati.

Nel manuale di Macro c'è anche scritto che le maggiori recessioni dello scorso secolo, 1929 e 1945 sono stare risolte con politiche espansive, applicando i concetti base della teoria Keynsiana (Krugman è un neo-keynsiano).

De facto si esce da una recessione solo se si immette ricchezza nel sistema, e chi deve iniettare denaro è lo Stato, la questione è solo in che modalità.

Quello che dice Krugman è semplice, aumentare di poco la tassazione in situazioni di espansione, crea una riserva di ricchezza per lo Stato, da usare quando il ciclo vira alla recessione.

Visto che siamo in un contesto di mercati fortemente globalizzati, se le maggiori economie utilizzassero questa politica in modo coordinato, le fasi recessivi potrebbero essere pesantemente contrastate.

Il problema di oggi è proprio che le finanze degli Stati sono alla frutta e non possono attuare alcuna politica espansiva.


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terra68 @ ha scritto:
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siamo lieti di annunciare che il premio nobel per leco-nomia 2012 va all'utente terra68

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Caldco @ ha scritto:
terra68 @ ha scritto:
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Per caso sei pagato da Moody's o altra "merda"simile che li difendi così tanto?
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skywalker77 @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


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PS: apriti un libro di macro (con eeg) edito dopo il '90


Aperto e il moltiplicatore del reddito Keynsiano c'è ancora, quella che è andata a puttane è la teoria monetaria di Friedman, nell'ultimo periodo, visto i risultati.

Nel manuale di Macro c'è anche scritto che le maggiori recessioni dello scorso secolo, 1929 e 1945 sono stare risolte con politiche espansive, applicando i concetti base della teoria Keynsiana (Krugman è un neo-keynsiano).


Incrocia con i libri di storia pero'.
E guarda cosa e' successo dopo il 29, qui in Europa.
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terra68 @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


siamo lieti di annunciare che il premio nobel per leco-nomia 2012 va all'utente terra68

:yaya:

Per caso sei pagato da Moody's o altra "merda"simile che li difendi così tanto?


Guarda che basta non dargli ascolto, un po' come puo' essere per te un giornale scomodo.
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terra68 @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:


siamo lieti di annunciare che il premio nobel per leco-nomia 2012 va all'utente terra68

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Per caso sei pagato da Moody's o altra "merda"simile che li difendi così tanto?




seee, gli piacerebbe!
Magari, a quest'ora sarebbero già falliti!
non ti preoccupare, e' solo un ritardato :halone:
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berserkdan @ ha scritto:
terra68 @ ha scritto:

Per caso sei pagato da Moody's o altra "merda"simile che li difendi così tanto?




seee, gli piacerebbe!
Magari, a quest'ora sarebbero già falliti!
non ti preoccupare, e' solo un ritardato :halone:


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Abolire le agenzie di rating..con le loro lettere AAA o BBB del cazzo...è il mondo sarà migliore :patpat:


e abolizione delle pagelle scolastiche... con i loro numeri 2 o 6-- del cazzo... e il mondo sarà migliore :patpat:
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