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Lega, Galli ripete frase sulla bandiera durante corteo

A Cantù, durante una marcia leghista di solidarietà nei suoi confronti, ha ripetuto la frase per cui è stato condannato (vilipendio, 10 mesi e 20 giorni di reclusione) il consigliere regionale lombardo della Lega Nord Stefano Galli. La frase fa riferimento al "tricolore appeso in bagno".
Galli si è poi unito al coro, intonato da alcuni manifestanti, che recitava: "Abbiamo un sogno nel cuore, bruciare il tricolore".


evviva evviva, ma quando la fanno la secessione questi?

Ma tu non capisci, si tratta solo di folklore! Non vanno presi sul serio quando folkloristicamente dicono che vogliono ammazzare gli immigrati, quando vanno a disinfettare i treni dove salgono donne immgrate, quando propongono agli immigrati esami di dialetto, quando dicono che vogliono pulirsi il culo con la bandiera italiana, quando propongono di sparare contro le navi degli immigrati, quando dicono 'no al cous cous, si alla polenta". In realtà sono politici seri che hanno a cuore la questione del malgoverno, dell'amministrazione, del decentramento dei poteri, del bilancio dello stato. Solo che preferiscono passare per nazisti che per politici, così fanno simpatia. E' tutta strategia, in realtà son bonaccioni.

Saluti,

CappelloPower

IMHO se tu che non capisci e fingi, tipico della tua parte politica, di cadere dalle nuvole ben sapendo che il tricolore è stato bruciato, io ero presente, dai sinistri nel lontano 1968. Non contenti, in seguito, ne hanno coperto uno di sputi ma nessuno ha mai preso provvedimenti, IMHO giustamente, perchè per quanto perversa una manifestazione di opinione è sacra. Giustifica ora un tale, assolutamente antidemocratico è fascista, rosso o nero il fascismo è sempre fascismo, provvedimento ottenuto utilizzando una legge fascista, codice Rocco, e negate che lo spirito guelfoghibellinaro degli italioti gode ancora di ottima salute. Non mi aspettavo un simile atteggiamento da una persona quale ti ritengo Cappello, ne sono dispiaciuto e deluso, è evidente che dal vostro punto di vista la frase " non condivido nulla delle tue idee ma mi farò ammazzare affinchè tu possa esprimerle liberamente" non ha significato alcuno.

Ciao

P.S. Uno sguardo alla scritta che appare in calce ai miei post dovrebbe essere assai esplicativa su come la penso riguardo l'abitudine tutta italiota di rallegrarsi per le disgrazie altrui senza prevedere minimamente che se non ci opponiamo un bel giorno potremmo noi stessi esserne vittime. Puah che schifo di paese e di abitanti, c'è da vergognarsi.

Non ti capisco. Eppure dovresti sapere che le mie critiche sono mosse con cognizione. I fatti che ho riportato sono veri e riguardano un partito di governo che conta più ministri, che c'è di tanto strano?

La frase da te riportata è ben vera: io voglio che tu sia libero di dire ciò che pensi, ma permettimi anche di esprimere il mio sdegno se le cose che esprimi (o che esprime il tuo partito, visto che quelle cose non le hai dette o fatte tu) sono in netto contrasto non solo con la mia idea politica (che è e resta un'opinione) ma col buon senso e il vivere civile nella società attuale.

Come lo chiami un Borghezio che va a spruzzare disinfettante su delle donne nere in un treno? Come lo chiami un Gentilini che propone di estendere il porto d'armi a chiunque ne faccia richiesta per difendersi dagli extracomunitari? Come lo chiami un Calderoli che chiede esami di "dialetto" agli extracomunitari che dovessero richiedere cittadinanza? O quando chiede i lavori forzati per i giudici e l'immunità per i parlamentari?

Se vuoi ti posto il link a ciascuna delle notizie, ma so che è inutile perchè tu stesso sei a conoscenza di questi fatti. Se parlassimo di pensioni, di traffico, di qualche politico di sinistra o di destra che ruba, di sanità o di amministrazione pubblica, potremmo discutere per settimane e trovarci più o meno d'accordo su qualcosa. Ma se parliamo di quelle azioni (ed io quelle, solo quelle ho sottolineato) non saremo mai d'accordo: per me è sintomo di minaccia per la società tutta, visto che quelle persone intolleranti hanno il potere. Per te è folklore (non arrivo certo a pensare che tu condivida quelle cose).

Saluti,

CappelloPower

Fece battuta razzista, senatore leghista indagato

Il senatore della Lega Piergiorgio Stiffoni è stato indagato con l'accusa di aver diffuso odio razziale. Al senatore infatti più di una settimana fa era stato chiesto di commentare lo sgombero di alcuni case occupate da immigrati. E lui, per fare una battuta: "peccato che il forno crematorio del Comune non sia ancora pronto".
A far scattare l'iscrizione nel registro degli indagati è stato l'esposto-denuncia presentato ieri da un avvocato di Verona Osvaldo Pettene. Il senatore ha sempre ammesso di aver pronunciato quella battuta ma dice di aver pregato i giornalisti di non riportare la frase. Preghiera non ascoltata dalla stampa trevigiana che il giorno dopo ha titolato con la frase di Stiffoni.

Me ne sono accorto solo ora, sull'Ansa. Korn invece è sempre vigile.

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Saluti,

CappelloPower

Sdegnati pure è tuo diritto e privilegio, io mi sono sdegnato, osservo il mondo da molto più tempo di te ed ho avuto molte più occasioni di sdegnarmi, tante volte che è impossibile contarle ma mai, come si usa a sinistra, ho gioito per provvedimentii repressivi riguardanti l'espressione delle idee, tanto che ritengo i comunisti, pur sdegnandomi per la loro supponenza, liberi di professare, come i fascisti, le loro idee, pue essendo rappresentanti di un'ideologia che ha causato altrettanti, forse ancora maggiori, lutti di tutte le altre ma gioire, come traspare chiaramente dai vostri scritti dimostra chiaramente che la vostra ideologia, IYHO, va affermata a qualsiasi costo e con qualsiasi mezzo. Rileggiti lo scritto che appare in calce ai miei post, comprendine bene tutte le implicazioni e capirai, così, a che rischio sottoponete voi stessi in nome di ciò in cui, così acriticamente e fideisticamente, credete.

Ciao

P.S. Sei sufficientemente abile nel destreggiarti con le parole ma non abbastanza, la differenza di esperienza tra noi pesa molto e non a tuo vantaggio. Il tema non è quanto, con assai poco buon gusto, anche se potrebbero essere solo inopportune battutacce di cattivo gusto, e buon senso, pronunciato certi esponenti politici, ma i provvedimenti, IMHO inopportuni perchè colpiscono la libertà di espressione, di stampo fascisto/comunista presi a loro carico.

Devo ammettere che non capisco molto l'attinenza della tua risposta al thread. Io non parlavo di libertà a confronto e, mi pare, nemmeno Korn avesse intenzione di portare all'attenzione di tutti un problema del tutto estraneo alla questione 'Lega' come può essere quello della libertà d'espressione; si parlava di come un partito di governo che conta 3 ministeri (non ricordo se ce ne sono di più) si distingua ancora oggi per la sua esplicita avversione al concetto di 'Italia', la sua incapacità nel limitarsi un po' per evitare di perdere la faccia e quella serie di riprovevoli atti razzisti e dichiarazioni xenofobe di cui sono autori alcuni suoi esponenti.
Non è un processo e non è uno scoop scandalistico: è la triste verità del partito più intollerante della storia d'Italia, venuto a galla aizzando le genti del nord contro i terroni e che oggi rimane a galla aizzando le genti (in generale) contro immigrati e categorie sfigate (tossicodipendenti, prostitute, mendicanti).

Saluti,

CappelloPower

Forse non sarà attinente al thread ma è certamente attinente a certi atteggiamenti, anche da voi implicitamente manifestati, riguardo il perseguire, con ogni mezzo, certi obiettivi anche a prezzo della libertà collettiva.

Ciao

Dipende dal tuo concetto di libertà.

Che mi pare diverso da quello mio.

La libertà non può essere un concetto soggetto a punti di vista, o è libertà, senza se e senza ma, oppure non lo è. L'unica preclusione è alla violenza fisica o psicologica, perchè violano la sfera personale, altrimenti tutto deve essere consentito come consentita deve essere l'indignazione e spingere ai margini, non tramite provvedimenti giudiziari che sono, per loro stessa natura, violazione della libertà di espressione, isolandolo che professi idee con germi di violenza.

Ciao.

P.S. Forse non te ne rendi conto ma la stessa distinzione che hai fatto è una violazione del concetto di libertà di espressione. Dal mio punto di vista anche Adolf Hitler ha il diritto di esprimere le sue convinzioni, salvo l'essere responsabile di eventuali conseguenze violente, altrimenti quanto viene sbandierato come libertà non lo sarebbe. Vi sarebbe, considerato il principio limitativo introdotto, la possibilità di estendere le limitazioni a convenienza di chi stia governando con conseguenze, l'invito a leggere attentamente il pensiero allegato ai miei post è ormai una consuetudine, che potrebbero avere, quasi certamente, lati assai sgradevoli. Il più difficile è il primo passo, dove si finisce lo si apprende poi.

Purtroppo poi, pur esponendo un concetto assai condivisibile, ti esprimi dimostrando un concetto di libertà diverso.

Considerazioni (ripeto condivisibili) a parte.




Sicuramente è una mia limitazione intellettual-psicologica.
Ma non capisco il concetto contenuto in questa parte di post.
Nè tantomeno mi speghi la violazione del concetto di libertà che ho perpetrato.

Ciao

Bossi riparla di secessione, "quella dura"

Umberto Bossi torna a sventolare la minaccia della secessione, "quella dura". In una intervista a Radio Padania, il leader della Lega Nord la mette in relazione alle discussioni interne al Centrodestra sulle riforme federaliste: "Se non passa il federalismo - ha detto Bossi - il Nord ritorna alla secessione, ma quella dura, senza alcuna mediazione con lo Stato italiano".

Bossi: "Case ai milanesi,
no ai Bingo Bongo"

MILANO - "Case ai milanesi, no ai bingo bongo". E' l'espressione usata dal ministro per le riforme, Umberto Bossi, per criticare il prefetto di Milano, Bruno Ferrante. Che ieri ha convocato una riunione con le istituzioni, gli imprenditori, i banchieri e il mondo del volontariato, al fine di pianificare interventi di accoglienza a favore degli extracomunitari.
"E' uno già noto - ha detto il leader leghista, intervistato a Radio Padania Libera, riferendosi al prefetto - per avere tentato di forzare la legge Bossi-Fini". Sulla vicenda anche la Padania oggi ha riservato l'apertura della prima pagina. 'Case popolari: precedenza assoluta ai nostri cittadini' è il titolo mentre l'editoriale è titolato: 'Il prefetto Ferrante e la legge del menga'. "Ci mancherebbe anche che vengano date le case a questi qui che arrivano - ha detto Bossi -. A Milano c'è gente che ha lavorato una vita e non ha la casa. Uno lavora una vita e poi diamo la casa al primo bingo bongo che arriva? Non scherziamo".

Amico mio, la violazione è insita nel considerare, lo hai chiaramente affermato, l'espressione ci certe idee, per quanto non condivisibili, non consentita e punibile. Questo chiarisce pure quello che, probabilmente sono stato troppo oscuro e la colpa dell'incomprensione ricade su di me, affermi di non capire nel P.S del mio post e cioè che se accetti una limitazione spezzi una barriera e quando la barriera è spezzata proseguire con distinguo ed estensioni, casualmente gradite a certe fazioni, risulta assai semplice fino a divenire abitudine. Da quì alla oppressione il passo, non sembra ma è così, è breve e facile, è sufficiente mobilitare la grancassa massmediatica per inculcare certe convinzioni nelle masse ed, assistiti dal consenso, i politici possono instaurare un regime illiberale a danno, suprema beffa, pure dei consenzienti.

Ciao

P.S. Altro discorso è la violenza applicata e raccomandata, chi spinge alla violenza ne deve, se il fatto si verificasse e fosse provato che la causa è stata la sua predicazione, essere ritenuto corresponsabile. Attenzione però, la prova dovrà essere, non come è uso nei nostri tribunali ove vige il "convincimento del giudice" e se non credi puoi leggerti tante e tante sentenze, non ultima quella su Sofri o se preferisci un caso eclatante puoi rivolgerti verso Enzo Tortora o verso, non ricordo il suo nome, quell'uomo condannato, innocente per scambio, ridicolo perchè era sufficiente un'indagine che verificasse le affermazioni dell'accusato anzichè ignorarle, di persona a 7 anni di carcere e che è in contenzioso ora per il risarcimento, inconfutabile. Se così non fosse sio aprirebbe la strada a procedimenti fabbricati ad hoc per distruggere l'avversario di turno. Inoltre sarebbe d'uopo, la sinistra è antifascista solo quando e come più è conveniente, spazzare via il codice rocco e la legge mancino, due testi, uno fascista e l'altro ipocrita tra i quali non saprei scegliere il peggiore, liberticidi che danno alla magistratura la facoltà di inquisire ed accusare chiunque anche per affermazioni generiche e senza che siano fonte di violenza. Chiunque pensi, ad esempio, che i negri sono inferiori può pensarlo ed esprimere liberamente la sua convinzione, nessuno, salvo non tenti violenze o inciti a tale fine altri, senza che un mancino qualsiasi possa intervenire. Deve bastare l'indifferenza dei cittadini per emarginare e far scomparire queste storture.

no ma dai ...
si stanno preparando per raccogliere gli skech
presto faranno un bel programma di sana e DURA Satira politica

altro che la Guzzanti

Un passetto alla volta:
DOVE avrei affermato che un'idea di libertà differente dalla mai non è consentita e punibile?
Figurati...



Io credo che tu mi stia scambiando con qualcun altro dal momento che non mi riconosco affatto in quanto tu dici io abbia esposto.
Nella maniera + assoluta.




I tuoi post mi risultano piani e comprensibili solo omettendo le parti tra virgole che rendono l'economia della proposiziopne assai prolissa.
Mi sembra che dopo lunghi giri di parole, arrivi all'unico risultato di nascondere colpe fresche e recenti, evidenziando gli sbagli dell'opposta parte politica e delle procedure giudiziarie.

Tutto quì.

Una specie di al lupo, al lupo, insomma, che poco ha a che vedere col thread tra l'altro.


Saluti.

Vedro di essere più sintetico in futuro ma devo constatare che non ci intendiamo sul principio di libertà. Io non considero esistano forme di libertà ma che la libertà sia una sola e che le forme da te invocate altro non siano che limitazioni latenti, quindi potenzialmente pericolose, della libertà stessa. Come già ho affermato la libertà spazia fino al confine con la violenza e la sopraffazione, finisce la ove inizia quella altrui, ma non comprende la libera espressione delle idee quali esse siano. La libertà di espressione non esime però dalla responsabilità, predicare la violenza e istigare altri al compierla rientra nella violazione e quindi non consentita anche se, purtroppo, punibile solo a posteriori. Dovrebbe essere l'educazione ed il rispetto dei cittadini a far ignorare idee pericolose e non vale neppure il voler salvaguardare i cittadini stessi perchè si toglie loro la responsabilità ed automaticamente ne si limita la libertà con il pretesto che è per il loro bene. Da qui alla dittatura ed oppressioni varie il passo è molto molto breve.

Quali colpe fresche e recenti, io non ho violato libertà di nessuno, ho solamente espresso le mie idee senza mai tentare di imporle ne con la forza ne in altro modo, l'adesione o meno ad una idea deve essere dettato solo da libera scelta e dalla conoscenza delle sue caratteristiche in modo da poterla, nel caso, rifiutare.

Il mio è un discorso generico e la tua ipotesi dell'al lupo al lupo non ha fondamento.

In ogni caso non puoi estrarre parti di un discorso e lavorare solo su quelle perchè al di fuori del loro contesto si prestano ad interpretazioni e stravolgimenti, il metodo è assai datato anche se altrettanto efficace. Non semplificare troppo, e certamente vero che scrivo in modo assai coplesso ma questi concetti non sono semplicissime e semplificarli troppo si corre il rischio di perderne importanti sfumature.

Ciao

P.S. Forse posso aver maleinterpretato quanto hai scritto o forse sono andato oltre con l'interpretazione ma non volermene, non era certamente intenzionale.

Quoto tutto senza tagli (cmq non avevo tagliato nulla che potesse fraintendere il contenuto del tuo pensiero, ma solo sottointesi tra doppie virgole - equivalenti a parentesi tonde - ).
Generalmente non mi è necessario tagliare parti di pensiero altrui pur di travisarne il significato.

Io credo che se qualcuno abbia qualcosa da dire, la maniera più efficace sia anche quella più semplice e di immediata comprensione che più difficilmente può esser fraintesa (leggi senza troppi giri di parole, che qualche volta, come tu dici, sono cmq necessari; qualche volta).

Infine, visto che siamo OT (seppur piacevolmente, ma OT), se tu dici di aver espresso il concetto di verità inconfutabilmente, equivale a dire che sei depositario della verità assoluta.
Non condivido, ma la mia è solo un opinione.
Cmq diversa dalla tua.

Non ti ho mai tacciato di aver violato alcuna libertà, ho solo detto (evidentemente anche io non sono stato chiaro) che lunghi giri di parole, come tu usi, possono far perdere il senso del discorso e possono sembrare utilizzati all'uopo per fuorviare l'interlocutore.
Che appunto perde il filo, ma non significa che condivida.

Appunto, mi sento libero di dire che condivido un più o meno universale concetto di libertà (che interpreto + o - che finisce dove inizia quella di un altro ed è regolata dalle norme istituzionali), ma che è diverso, nelle sfumature, dal TUO concetto di libertà.

Come dire che in altri paesi si sentono liberi di avere + mogli, in Italia no.
Come vedi la libertà, sotto certi aspetti, non è univoca.

Ciao

Io non ho affermato di possedere la verità assoluta, mi pare un cambio di discorso che nulla ha a che vedere con il nostro dibattito ma forse è colpa mia perchè ometto spessissimo gli IMHO perchè li consicero scontati, ma solamente ipotizzato alcuni rischi impliciti nel considerare la libertà di espressione limitabile qualunque ragione possa essere addotta. Questo ho interpretato dai tuoi discorsi ed a questo ho risposto, altre interpretazioni non corrispondono alla realtà.

Veniamo al tuo esempio sulla poligamia, se le donne sono disponibili ad accettarlo io non ho nulla a sfavore e neppure mi sogno impedirne a chi voglia praticarla di vivere in tale modo. L'essenziale è che ne porti oneri ed onori senza scaricare alcunchè sul prossimo o sull'eventuale stato sociale.

Come vedi la mia concezione di libertà è assai ampia e spero, questa volta, di essere stato sufficientemente chiaro.

Ciao

P.S. Mi preme puntualizzare che la libertà è portatrice anche, oltre che di vantaggi, anche di tante responsabilità a cui non è lecito, pena il suo lento dissolversi, sottrarsi per nessuna ragione e che per ogni nostro atto dobbiamo assumerci l'onere delle conseguenze, il motivo è il medesimo citato poc'anzi, in prima persona senza scaricare alcunchè sugli altri.

Buone feste a tutti.