The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

ma ninjathoo scherzi o si serio quando dici che veneri il fascismo?
se si mi sapresti dire come mai? cosa ne pensi/pensate dei crimini compiuti dal fascismo?

In parte credo che non scherzi.
Comunque sposto nella sezione politica

LuVi

Credo che non veneri i crimini compiuti ma che sia sulla stessa lunghezza d'onda di determinati principi morali

Thò, l'ho visto ora. Scusami, ti avrei risposto volentieri prima. Cmq, già lo hanno fatto in molti per me. Cosa potrei aggiungere di più a quest'ora e mezzo assonnato? Come cosa principale, la sua dedizione al sociale, non dimentichiamo che la prima legge sull'istruzione scolastica è del periodo fascista, ad opera di Giovanni Gentile che introdusse l'esame di stato. La prima enciclopedia Italiana fù voluta dal Duce e venne prodotta da Giovanni Treccani. Le pensioni sono state introdotte in questo periodo, le grandi opere sono state fatte in questo periodo, non dimentichiamo la costuzione dell'acquedotto pugliese, a tutt'oggi il più grande del mondo. Altro che hanno già detto gli altri utenti. Inoltre, è stato l'uomo che (nel primo periodo) ha fatto si che l'Italia valesse qualcosa a livello internazionale (dopo siamo diventati e stiamo continuando ad essere lo zimbello degli altri stati). Per quanto riguarda i crimini? Bhè, ogni governo ha i suoi, non meno efferati. Ancora oggi, che ci riteniamo "civili" ci sono stati che si macchiano di crimini in nome della pace (e intanto bombardano i luoghi abitati da donne e bambini). Un' ultima cosa, per il momento, bisogna distinguere frà Fascisti e fascisti. Ci sono ad esempio quei fascisti che si proclamano tali solo per potersi scontrare con quelli dei centri sociali che si proclamano di sx (ma sono più vicini agli anarchici). E ci sono Fascisti che cercano in ogni modo di cercare di studiare e capire il Fascismo, apprezzarne le cose buone e criticando quelle nemo buone. Io nel mio piccolo (non sono nè studioso nè storico) cerco di documentarmi.

Lucio, Gnappoide, grazie per aver interpretato il mio pensiero ed averlo postato. Io non avrei saputo rispondere in modo migliore.

Aggiungo un'altra cosetta che sfugge ai più, l'4economia pianificata è stata idea sua, l'organo preposto (che ora non ricordo come si chiama) pianificava l'economia per i 5 anni successivi e non ha mai sbagliato (alla fine quello che ha portato alla caduta dell'URSS, è stato il menefreghismo, cioè veniva chiesto di produrre qualcosa e c'era gente che ci mangiava sù) e l'economia la pianificava per tutti i paesi anche quelli assoggettati all'URSS. Non esiste ancora una Pianificazione di tali dimenzioni. L'ho detto e lo ripeto, inutile guardare solo il lato negativo delle cose, ma anche quello positivo. Se dalla storia si vuole imparare e si guardano solo gli aspetti negativi, non si impara mai.

doh!
ho chiesto e non ti ho risposto


cmq secondo me sono cose che non si possono distinguere in questo modo
il fascismo è composto dagli stessi fascisti, dagli esaltati, dai razzisti, dai criminali,... tutto era basato su queste stesse persone, ben venga se poi hanno fatto delle buone cose, ma queste passano in secondo piano rispetto quelle negativ

Secondo la tua teoria, però, non esisterebbe nessun governo che possa essere in primo piano, in quanto tutti hanno i loro scheletri negli armadi! Vediamo le cose positive, invece. Quelle negative si possono sempre correggere.

non è cosi
i crimini dei fascisti non si possono cancellare, e non sono crimini casuali, ma dettati da una precisa poltica e ideologia
non si puo perdonare ne il fascismo ne i singoli, sono una delle vergogne della nostra società e vanno completamente eliminate (anzi, ricordate, per non commetere gli stessi errori)
si parla sempre dei nazisti, ma i fascisti non sono stati certamente da meno


se poi definendoti fascista intendi che ti vanno bene le cose positive ma non le negative (come mi pare tu abbia spiegato), allora non sei fascista ma sei qlks'altro


se fosse stato per me li avrei processati e incarcerati a vita (e fucilati nei casi piu gravi), senza sconti ne amnistie

Cosa non è così? Che non ci siano governi che si sono macchiati di delitti? Ma guardati un po' in giro, ai giorni nostri, non ai tempi dei romani. Poi dimmi.Qualunque crimine di stato è dettato da una precisa ideologia politica e i crimini dei Fascisti, non fanno eccezione.Mi sà che ti sfugge una parte della storia, i campi di concentramento sono nazisti (e cmq comuni a molti altri governi sia di dx che di sx), le leggi raziali furono firmate dal re, che come è stato opportuno a tentare il colpo di stato esautorando Mussolini, poteva esserlo altrettanto al momento della firma, ma di questo nessuno parla. Come mai? Stessa cosa potrei dire io di chi si definisce di sx, non ti pare? Se vogliamo giocare a chi ha più crimini, facciamolo. Se vogliamo parlare di ideologie, lasciamo stare i crimini.
Non ti preoccupare, al posto tuo ci hanno pensato i famigerati partigiani a macchiarsi di stupri, violenze e omicidi gratuiti (vedi lo stesso di Mussolini e Petacci con autista, quando avevano l'ordine degli alleati di catturarli vivi e non erano più in grado di nuocere) e a rubare (non dimenticare i 200 Kg di oro che sono sparioti dalla macchina di Mussolini e finiti nelle tasche di non si sà chi). Per finirla, si sono macchiati di vilipendio di cadavere.


Ora, vogliamo parlare di ideali o di crimini? No, perchè io ne avrei a bizzeffe, da quelli commessi dal tuo amato Che (con le cabane), dai tuoi compagni Russi (con la deporazione di ebrei [judabolscevici]) a ql dei tuoi alleati americani (che continuano a bombardare i civili) a quelli degli amici (non miei) ebrei che stanno facendo esattamente quello che pretendono non venga dimenticato (con gli arabi).

Fammi sapere, vediamo chi deve andare al muro.

C'è una "piccola" differenza: nazisti e fascisti ammazzavano degli uomini per il semplice fatto che erano nati ebrei, zingari, ecc.

Gli ebrei e gli americani ammazzano gli arabi per il semplice fatto che sono arabi, i russi facevano lo stesso con gli ebrei bolscevici. Ripeto, si deve parlare di ideali o di crimini? Altrimenti io chiudo quà. Di crimini ce ne sono a non finire, non basterebbe un topic.

Se parliamo di ideali il discorso non cambia: soltanto nazisti e fascisti hanno promulgato leggi razziali che annullavano ogni diritto e dignità a un essere umano soltanto perché apparteneva a una certa razza.

Se diciamo che solo i nazisti hanno messo in moto una macchina per lo sterminio di massa, sono d'accordo, ma non che siano gli unici che si sono macchiati di tale crimine, torno a chiederti, gli americani che bombardano i paesi arabi, secondo te, sono migliori? Solo perchè non hanno messo in moto un macchinario ma bombardano a tappeto? E gli ebrei che bombardano gli arabi indiscriminatamente (bambini, uomini e donne civili) sono migliori di nazisti e Fascisti? E perchè? Solo perchè fanno firmare le bombe ai loro figli? Bhè, allora ti dico che forse erano migliori i nazisti, almeno non ricorrevano a queste porcherie.

Non ci siamo capiti: le guerre e le porcate le fanno più o meno tutti. Qui il punto è che nazisti e fascisti hanno negato il diritto all'esistenza di un essere umano su base meramente razziale.

C'è una differenza ENORME fra il fare la guerra all'arabo o all'ebreo perché visto come nemico, e decidere di sterminarlo soltanto perché è di quella determinata razza.

quindi mi stai dando ragione?


e chi avra mai mandato gli ebrei, gli slavi,... nei campi di concentramento? chi li "rastrellava"? vuoi far passar i fascisti per vittime?
e questi? http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_ ... a_Fascista


no, allora non hai capito
questi crimini sono dettati dall'ideologia fascista, non sono "semplici" oppositori eliminati(anche se sarebbe stato cmq grave)

Non ti preoccupare, al posto tuo ci hanno pensato i famigerati partigiani a macchiarsi di stupri, violenze e omicidi gratuiti[/quote]
mi dispiace per i veri innocenti, per gli altri non provo davvero nessuna pena
ognuno fa le sue scelte e decide da che parte stare, ma deve anche essere pronto a subirne le conseguenze
e l'odio porta sempre solamente altro odio, io avrei agito alla stessa maniera, altro che dimenticare e perdonare tutti

ne sono felice


se per giutificare il fascismo devi andare a cercare esempi altrettanto schifosi allora spero tu comprenda che sono davvero indifendibili
cmq parliamo di ideali e crimini, troppo facile distinguere le due cose
ripeto: non si tratta di semplici nemici pericolosi, non si tratta di oppositori, era gente normale (vedi gli ebrei) che aveva come unica colpa solamente l'appartenenza a questo gruppo, come lo spieghi?

Un ultima risposta poi chiudo definitivamente il discorso, visto e considerato che dei miei post, prendete solo ql che vi piace contestare. In primis, non si è mai visto che un nemico è rappresentato dal popolo civile. Gli ebrei, stanno bombardando donne e bambini (con che coraggio dopo che hanno chiesto di non dimenticare?). Per finire, se guardiamo la storia, dai cartaginesi ai romani e ancora prima, si sterminavano i popoli proprio per dimostrare la propria supremazia e per evitare che si potesse ricreare un ramo dai superstiti. Ora, potete dire ciò che volete, ma se pensate di farmi cambiare idea su Stalin, Lenin, Mussolini, Hitler, Fidel, solo perchè si sono comportati come si stanno comportando oggi gli Usa o gli ebrei, avete sbagliato. In ogni caso sono stati grandi statisti e qualche crimine non potrà mai cancellare quello che hanno fatto di buono. Voi siete convinti che i metodi usti oggi dagli Usa o dagli ebrei sono meno delittuosi? Voi credete che Bush dicendo "gli arabi sono tutta merda e fanno bene gli israeliani ad eliminarli" sia migliore di Hitler? O che gli ebrei siano Migliori di Hitler perchè invece di chiudere le persone in campi di concentramento gli buttano una bomba da 200Kg in casa (firmata dai loro figli) uccidendo donne e bambini? Bhè, io non ci vedo stà grande differenza per questo mi permetto di parteggiare per uno piuttosto che per altri. Ora, lascio il discorso. Buon proseguimento.

Non sto cercando di farti cambiare idea e non è vero che dai tuoi post prendo soltanto quello che mi piace.

Sono intervenuto soltanto su UN PRECISO PUNTO per sottolineare la differenza fra crimine di guerra e contro l'umanità. Tutto qui.

Per me puoi continuare a vederla come ti pare, se ti fa piacere mettere assieme tutto in un grande calderone...

Ma......... Io vorrei spiegato, da te, perchè un crimine contro l'umanità dovrebbe essere meno criminale di un crimine di guerra. Solo per il fatto che Hitler ammazzava le persone in campi di concentramento e invece gli ebrei e gli amiricani li ammazzano nelle loro case? Forse perchè nel secondo caso si può imputare all'errore (ma chi se la beve più con i sistemi di punteria moderni) e che la bomba è caduta sui civili per caso? Io sono d'accordo che i signori sopra (di dx e sx) che ho menzionato e che ammiro hanno commesso crimini, non lo nego. Ma perchè secondo voi sono peggiori di quelli che si stanno perpretando al giorno d'oggi? Perchè non ho mai ricevuto una (che sia una) risposta su bush (che ha usato frasi razziste)? Per quanto mi riguarda, non c'è differenza, un crimine di guerra, può essere anche il solo omicidio da parte di un soldato, la strage, già può essere configurata come crimine contro l'umanità commessa in stato di guerra. Mi spiego, se io soldato ammazo un civile disarmato senza motivo, quello è crimine di guerra, ma se io generale, ordino che vengano bombardate case con dentro civili, bhè, quello è crimine contro l'umanità! Inoltre, come mai si è saltata a piè pari la mia accusa contro gli ebrei (che da un lato chiedono di non dimenticare) e dall'altro si macchiano degli stessi delitti?

Infatti su queste cose non ho nulla da dire. E ovviamente non le condivido e le condanno.

La differenza, e lo ripeto, è che nazismo e fascismo hanno sterminato della gente soltanto perché erano nate con qualche pezzo di DNA "diverso".

Insomma, bombardare una casa di civili è un atto assolutamente deprecabile, ma andare a caccia di ebrei e zingari per farli diventare saponette mi sembra UN TANTINO esagerato non credi?

E' la loro stessa esistenza che viene negata.

io invece li trovo orrendi, e non perchè siano "fascisti".. ma proprio perchè pongono il "bello" in secondo piano rispetto alla "funzionalità".

Ok, almeno su qualche pezzo siamo d'accordo. Per quanto riguarda le saponette, è una leggenda metropolitana. Ho ormai seguito km di documentari dove gli stessi ebrei affermano che dopo essere stati uccisi o gasati, i corpi venivano buttati negli inceneritori dove a volte ardevano anche per giorni. Per quanto riguarda gli zingari, mi spiace, ma nessuna pietà! Cmq, non sono gli unici che hanno praticato lo sterminio di massa di alcuni popoli, il metodo Nazista suscita scalpore in quanto viene praticato come se fosse una catena di montaggio (infatti è giusto quello che hai detto che le persone venivano chiamate pezzi), per questo a me non inorridisce affatto. Diverso sarebbe se fosse stato l'unico caso nella storia, allora potrebbe procurarmi un qualche fastidio.

A me piacciono tantissimo proprio perchè non saprei che farmene di un edificio bellissimo ma inservibile.

le due cose non sono affatto in contrasto tra loro, e le nostre città sono uno schifo pieno di cemento proprio per questa mentalità.. per fortuna a fatica stanno cambiando in meglio. Penso a certe strutture di edilizia popolare che veramente sembravano delle scatole di sardine di cemento, ti ricordi le case minime in via forze armate? un buon architetto sa che le strutture urbane sono fatte per essere VIVIBILI, non solo UTILI. La qualità della vita è una cosa fondamentale, non siamo dei polli in batteria.

OK, comunque il concetto era che ne disponevano e li ammazzavano come gli passava per la testa.

Vabbé. Qui divergiamo assolutamente...

Ma infatti io non condanno soltanto i nazisti e i fascisti, ma chiunque si sia macchiato di crimini contro una razza in quanto tale, quindi negandone il diritto all'esistenza, al pari di tutte le altre...