The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

ma non riesco a capire una cosa ma perche nel forum in generale di fascismo non si puo parlare (regolamento canta) ma di comunismo si. lasciando da parte la legge italiana che mi sembra un simpatico pretestuccio (se cosi fosse tutte le miriadi di siti profascisti sarebbero alla stregua dei siti pedofili adesso,e molti sono su server italiani) non parlando per parte presa occhealtro mi sembra solo che per buon senso e imparzialita (prerogativa di un sano ambiente di discussione) queste due fazioni estremiste debbano essere messe sullo stesso piano,cioe di esclusione o di permissione alla discussione in questo ambiente che se cosi non fosse rispecchierebbe poco la liberta che dovrebbe distinguerlo da matrix

vostro
junkye

Ma mettere un punto pareva brutto?

Queste due fazioni NON sono sullo stesso piano, ed una delle due NON E' estrema, ma siede in parlamento.
Dell'altra è vietata la ricostituzione a norma di Costituzione.
Quindi, poichè, IMHO, meno se ne parla, meno si fa, non si parla di fascismo dal punto di vista teorico/pratico ma, al limite, storico.
E questo include anche bassi tentativi di propaganda e/o esposizione di stemmi, gagliardetti, fasci, busti, duci e quant'altro.

LuVi

Credo di aver capito cosa stai cercando di dire.
In teoria, ti chiedi come mai non sia illegale propagandare il comunismo, considerando che sotto questo ideale è stato annientato un numero 3 volte superiore di persone, rispetto al nazismo.
Il fatto è che (in teoria) l'ideale comunista a cui si fa riferimento non è quello osteggiato da Stalin e Mao.
Il nazismo, invece, è nato con la fondazione dell'NSDAP (Partito Nazional Socialista dei Lavoratori Tedeschi) e fa riferimento comunque ai principi sanciti in quel periodo storico.
Nonostante la "Soluzione Finale" fosse stato in realtà un ripiego causato dal fallimento del tentativo iniziale di allontanare gli ebrei dalla Germania (e non di sterminarli), il nazismo di per sè comunque profetizza una superiorità razziale. Già solo per questo motivo, credo non ci siano molti spazi per riabilitarlo.
Quello che anche a me però non va giù, è la strumentalizzazione di figure storiche che sostanzialmente non c'entrano una mazza.

vabbè,ogni volta la stessa storia.....
il comunismo è un cazzo,le dittature comuniste(sanguinarie,terribili,e quant'altro..) sono un'altra cosa....
non si può dire lo stesso del fascismo.....,anche se alcuni partiti(anche e soprattutto in italia)portano LEGGITTIMAMENTE le stesse ideologie(piu o meno) ma con nomi diversi.....
non si puo condannare un simbolo o un movimento perchè ci sono stati dei governi-dittatori-periodi storici che li hanno usati o strumentalizzati o quant'altro...
se fosse così ci sarebbe anche "l'apologia di Cristianesimo",visto che la Chiesa a n'altro pò ha fato piu morti di Comunisti (regimi) e fascismo messi insieme

Dai, non essere così drastico, io pongo dei limiti solo al "tifo da stadio" tutto svastiche e fasci littori.

LuVi

Lu,nessuno qui nega la libertà di espressione,ci mancherebbe altro....
ma come ha già detto qualcuno(il Merovingio,mi sembra),le teorie Nazi-fasciste sono nate in quel periodo storico e prevedono cio che è stato "attuato" durante quel periodo(almeno per la gran parte)....
io ho letto gli scritti di Proudon,di Bakunin,alcuni di Marx,di Nietzsche,e mi sono piaciuti,e manifesto il mio "fascino" verso queste teorie,senza essere legato però allo schifo che hanno fatto Pol-Pot,o Stalin,o che sta facendo Castro,etc etc.....
chi è affascinato dal Mein Kampf,cazzi suoi,ma non può dissociarsi dal nazismo,perchè li c'è scritta la teoria generatrice del nazionalsocialismo...

chi ha letto e gli è piaciuto il vangelo si può definire,se vuole,un Cristiano....ma NON può essere associato allo schifo che hanno fatto PARECCHI papati durante,prima e dopo il medioevo....

etc etc.... :wink:

fascismo e comunismo SONO sullo stesso piano che una sieda in parlamento una e l'altra no questo si che ci pone in una posizione diversa da un vero stato democratico,dobbiamo aspettare che il comunismo faccia danni anche qui perche dopo non se ne permetta piu la ricostruzione? questa mi sembra follia


e ricordiamo che il comunismo ha fatto disastri in TUTTI e dico TUTTI gli stati in cui si e affermata scusate ma devo ripetermi.....TUTTI.

I DS, discendenti del PCI, che siedono in parlamento NON SONO SULLO STESSO PIANO di quelli che ricordi tu.
Bolscevichi e Comunisti Sovietici pre-90 sono altra cosa.

LuVi

perche bisogna trascendere il discorso? io non ho parlato di forza italia quindi non mi sembra il caso di parlare dei DS,io menzioni gli onorevoli di rifondazione e dei comunisti italiani,quelli si sono la stessa cosa

Io comunque mi rompo a sentire sempre le stesse cose... e' facile giudicare un ideale dicendo che ha fatto tanti morti, senza una nalisi storica rigorosa. Detta cosi' la storia e' piena di macellai, e grazie.
Quando non si conosce la storia e' facile dire quello e' stato cattivo e quello e' stato buono, ma studiandola ci si accorge che non e' tutto bianco o nero.
Vi faccio un esempio. Prendete il muro di Berlino. Credo che piu' o meno tutti pensiamo che il muro abbia causato molte sofferenze alla citta' e ai suoi abitanti. Bene. Ora molti di voi sanno chi l'ha fatto costruire, ma pochi sanno il perche'... Questa e' la domanda che bisogna porsi, perche'...

E' facile dire che la colpa e' stata di Stalin, troppo semplice. E soprattutto non e' vero. Perche' su qualsiasi liro di storia c'e' scritto che la colpa e' degli Stati Uniti, che stavano riarmando la Germania, contravvenendo agli accordi stipulati a Yalta...

Vabbe' c'ho sonno e devo finire un lavor ne parliamo domani :yawn:

Qt è vero ql che hai detto!!! Anche se non so chi ha fatto costruire il muro di Berlino ( ), cmq la storia bisognerebbe leggerla tutta e su più libri, io ricordo che a scuola da me, si sparava a zero sul fascismo solo perchè il padre dell'insegnante era stato un partigiano. Per rispondere a Lucio, il PCI non ha seguito le sorti del PCUS solo perchè non ce l'ha fatta, non devo ricordarti io tutti i finanziamenti che hanno ricevuto in Italia (e che si sono spartiti alla faccia dei sovietici) e le botteghe oscure. Vogliamo parlare anche di Togliatti?

Per Tutti cmq, non confondete PNF con nazismo, le intenzioni del primo, infatti, erano nobili fino a qd gli eventi non sono precipitati. E come secondo punto, non è che l'URSS abbia combinato danni ovunque si sia imposto (certo in paesi come albania romania ecc che aspettavano la manna che i "Russi" lasciavano cadere dal cielo è così, ma se si guarda a paesi come la Jugoslavia che aveva una rapporto di collaborazione scoprirete che non è affatto vero), ricordatevi che il PCUS era ql partito che riusciva a pianificare l'economia per i 5 anni futuri in un impero immenso e che la loro caduta è stata dovuta a meri errori di calcolo che in un'economia complessa come ql hanno decretato il fallimento. Lo so che detto in modo così succinto non fà capire una cippa (ma molti di voi sapranno la storia) . Cmq, per qt mi riguarda i due partiti sono le facce di una stessa medaglia.

Ehm se e' giusto quello che ho detto, vale anche per il PNF, che non aveva nessun intento nobile, se non quello di spezzare la schiena alle leghe operaie, opera che ha diligentimente fatto, fin da prima della creazione dei fasci da combattimento.
C'e' poco da fare la storia del '900 vede due blocchi opposti, il Capitale, contro il Comunismo. Io non voglio dire che tutti i problemi del secondo siano dovuti al primo, ma poco ci manca. Anche perche' come ho detto prima molte scelte sovietiche sono state obbligate dal nemico, e che formidabile nemico. Io ancora non ho letto "arcipelago gulag" di Aleksandr
Solzenicyn, ma sono sicuro che alcune scelte siano da imputare a Stalin e a lui solo, non al comunismo, che per la cronaca non e' mai stato raggiunto in Russia.

Provate per un attimo a pensare a un paese che decida di applicare le teorie comuniste alla propria economia. immaginate poi l'europa e l'america terrorizzate da quello che potrebbe significare: un attacco al Potere, quello con la P maiuscola, quello che usa qualsiasi mezzo perche' questo non possa riuscire, quello economico-petrolifero fedele al Dio denaro.
Questo e' piu' o meno quello che e' successo nel '900 che i piaccia o no.

Pretendere che in uno stato tutti lavorino apportando il loro contributo alla società, non mi sembra il grande crimine che vuoi dare ad intendere, al meno di non preferire uno stato assistenzialista dove 1 lavora e 10 vivono alle sue spalle.

Ehm lo sai che non ti seguo?
Cioe' io ho solo detto che il PNF e' nato come risposta al "terrore rosso", quindi per contrastare il comunismo e le leghe operaie, ovvero quell'ideale dove tutti lavorono e nessuno e' sfruttato.
Non ho detto di preferire uno stato dove 1 lavora e 10 vivono sulle sue spalle. Anche perche' il problema non e' questo, nel Capitalismo 1 milione di lavoratori sono sfruttati da 50 persone che vivono sulle loro spalle.

Guarda che il fascismo ha molto fatto per i lavoratori, ha sempre avuto una notevole propensione al sociale essendio di diretta derivazione dal socialismo, tanto diretta che puo, non a torto, essere considerato fratello del comunismo con unica distinzione il colore della camicia.

Il comunismo, come il fascismo, è un nobile ideale che partendo da preupposti diversi ha come obiettivo il bene della collettività ma come tutte le utopie si scontrano con la dura realtà e la realtà è che entrambi hanno fatto danni mostruosi e direttamente proporzionali alle possibilità avute.

Ciao

Scusami la puntualizzazione da PDC (precisino del cazzo) ma quando ho visto Bakunin e Proudhon tirati in mezzo a quel minestrone mi si sono rizzati i capelli...

Convenzionalmente si intende per comunismo l'ideale marxista... per cui amare il Capitale sta all'essere comunista esattamente quanto amare il Mein Kampf sta all'essere nazista.

Personalmente non mi e' mai capitato di vedere un comunista che considerasse una marea di cazzate gli scritti di Marx...

Bakunin era anarchico, e molto spesso fervente anticomunista. Ti ricordo che in quel periodo si sparavano anche addosso... non era solo una distinzione accademica come sembrerebbe oggi...

Poi... piu' in generale... quanto si possa approvare un testo senza automaticamente approvare anche quello che si fa in suo nome... e' ben altro discorso... e questo vale anche per il Vangelo che hai citato...

Ecco una cosa che mi fà incazzare a morte (vedi Lucio? qt volte te l'ho detto? La gente non sà di cosa parla), ma perchè ha fatto una domanda citando il Fascismo e tu te ne esci col nazismo? MA dico

Cazzo!!! Avevo già partecipato a qs discussione e me la dava nuova . Ma perchè non mi notifica le mail?

non posso che quotare in pieno

Scusami se rispondo solo adesso,ma le vacanze mi hanno trattenuto più del dovuto



Proprio cosi!!! infatti nessuno qui da alla parola Comunista un valore negativo,come fai te...Marx si può con buona tranquillità definire il padre fondatore del Comunismo....ma non è stato lui,nè quelli che la pensano come lui,a fare gli scempi in Cambogia o in U.R.S.S. e via dicendo...quindi se permetti,io mi dico Comunista,ma non c'entro nulla con i sanguinari di turno suddetti...ho portato l'esempio della Chiesa,perchè mi pareva un buon paragone col nostro caso...chi ha letto il Vangelo(io l'ho fatto)avrà intuito che Cristo non ha detto nulla riguardo la sfarzosità del Vaticano,o le Gerarchie e le sporche politiche interne ad esso,o delle Santa Inquisizione o delle streghe,o degli eretici,o delle Grandiosissime e Bellissime invenzioni delle macchine da tortura medievali.....
Lo stesso non si puo dire per quanto riguarda il Nazismo,poichè mi sembra un po assurdo per un amante del Mein Kampf dissociarsi da esso,visto che il suo autore e le sue teorie hanno provocato direttamente e indirettamente 50 milioni di morti in modo brutale...

p.s.:nel minestrone ho tirato dentro Proudon e Bakunin di proposito,e per farlo più saporito c'ho messo dentro pure Nietzsche,che con gli altri c'azzecca poco....ma evidentemente la provocazione non mi è riuscita,avendo scritto forse male

darkmatter ha pienamente ragione, se non vi va bene questo, vuol dire solo che siete nazisti ma non lo volete ammettere, un po' come l'omossessualita' repressa...

a mio parere sarebbe piu' corretto paragonare l'essere fascista all'essere membro delle brigate rosse.
allora si che il paragone regge: stessa violenza di fondo, con ideologie diverse ma con identici mezzi per perseguirle.

su questo non concordo, il fascismo ha abolito i sindacati. Senza il diritto di sciopero chi guadagna davvero è solo chi paga lo stipendio, non certo chi lo incassa.
il fatto che poi siano state fatte molte cose in campo previdenziale è un altro discorso, derivava dal fatto che il fascismo non ha mai avuto una politica liberista (e qui, in chiave moderna, riesce difficile capire come AN possa andare d'accordo in materia economica con forza italia)

Questa è esattamente la mia linea.

LuVi