The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

... adesso avrei in banca circa 80mila euro (minimo)
Aveva ragione mio padre quando mi diceva che lo studio era una perdita di tempo.
E rincaro il suo insegnamento dicendo che la cultura non deriva dallo studio ma da un desiderio personale.
Investire 10 anni in studio significa solo essere molto più poveri di chi investe 10 anni nel lavoro.

Te la appoggio, gli anni di studio - in italia - sono anni di guadagno persi (non contando le spese), che non si recupereranno mai con il delta economico tra un laureato e uno che non ha la quinta elementare. E' un dato di fatto :
Quelli che conosco, che hanno cominciato a lavorare dopo le medie, si sono comprati tutti la casa. Gli stronzi come me, invece, sono in affitto e quelli ancora più stronzi non si possono permettere neanche questo

Qua in Svizzera è ben diverso, ovviamente dipende poi dal settore.

Una persona che non compie studi universitari o comparabilità passerà probabilmente la vita guadagnando dai 3000 ai 5500 franchi mensili (2200-4000 euro) (prendo due estremi, la media comunque è 4000 franchi circa (2900 euro).

Se uno esce dall'università con un indirizzo utile (quindi no scienze della comunicazione, archeologia,etc) avrà ottime possibilità di ottenere fin da subito uno stipendio di 5000 e più franchi mensili (3600 euro), fino ad arrivare in alcuni mestieri a stipendi molto alti.

ci vuole che mi sposo una svizzera porca puttana..
com'è la richiesta per gli impiantisti?
io faccio tutto, domotica, multimediali, sicurezza in tutte le salse

mi trasferisco in svizzera. Ingegnere non è cazzone

sì ma la vita è più cara, non si possono far paragoni
minimo 20Fr una pizza

e poi ci stanno gli svizzeri che c'hanno la puzza sotto al naso e non li sopporto

venti franchi son tipo 11-13 €.
a Milano se non prendi la margherita te ne scuciono 8-10!


non è che sia così lontano eh.

14.5 veramente

comunque non in qualche città enorme eh, a ligornetto

l'altra sera diavola+acqua=31Fr.

qui costa esattamente la metà
max 7€ le più condite, margherite 4€

a Ligornetto ci andavo a comprare i capi tecnici da moto.

in Svizzera NON ci sono "città enormi"

cosa hai studiato?

notare che comunque gli stipendi Svizzeri includono meno cose... ad esempio noi dobbiamo pagare la cassa malattia che non è altro che la vostra mutua (non inclusa nello stipendio netto). Poi noi dobbiamo pagare le tasse alla fine dell'anno sul reddito, mentre il vostro stipendio netto è già al netto di esse.

E la vita è anche un po più cara, ma 20.- per una pizza no.. cioè, la margherita costa 13-15 franchi di solito (10-12 euro)... poi per le pizze più evolute si va anche fino ai 25 franchi. Gli affitti anche son parecchio alti...

boh, nei due-tre posti dove andiamo di solito stanno tutte tra i 18 e i 25 circa

Pizza + bottiglia (1.5 lt) di pepsi = € 11 (ad omicidio)

Ma voi non potete paragonare i vostri palliativi con la vera cucina siciliana (che anche come pizze fa la sua porca figura).

ho capito, vuoi farmi desistere, non vuoi altri terroni in svizzera

Si, in Italia la laurea non paga. E' una cosa di cui mi sto convincendo giorno dopo giorno.

Non basta aver dimostrato di essersi sempre impegnato nello studio (che potrebbe sottolineare comunque propensione all'impegno sul lavoro). Non basta il massimo dei voti alle superiori, alla triennale in economia e commercio, alla specialistica in mercati finanziari, non basta una tesi triennale in cui sbugiardi il lavoro di un noto studioso, non basta una tesi specialistica in cui modifichi un modello economico di un noto professore della Bocconi. Almeno per ora, vedo che non basta. Soprattutto se, come in un colloquio selettivo, un selezionatore mi dice chiaramente che per lavorare ad una certa parte dovevo conoscere un certo tizio. E li capisci che lo sforzo e la dedizione che hai sempre mostrato se ne vanno a quel paese quando, spesso, valgono altre componenti. Ma non demordo.

Basta, non mi va di continuare a parlare di queste cose che se no mi incazzo, anzi, già mi sto incazzando.

Non t'encazzà, ti posso presentare Claudio Borghi, vedi che un buon posto in DB te lo trova, con la mia raccomandazione....

Un'intenditore vedo, anzi intenditrice perché quella della foto sei tu, non è vero??

sante parole !
studiare non serve a un casso ai fini economici !
io per lavorare sono costretto a giocare al ribasso con altri laureati come me.
tutti i miei excompagni di scuole superiori che sono andati subito a lavorare stanno meglio di me ! sono quasi tutti già sposati con famiglia figli ecc.
coloro che si sono messi in proprio..... fannno mooolto in nero e la crisi non ce l'hanno .

io invece sono:
andato a lavorare nei weekend per mantenermi agli studi almeno per non gravare al 100% sui genitori mentre i miei coetanei finito il lavoro erano liberi !
serate passate sui libri in particolare modo nelle settimane precedenti alle sessioni di esami mentre i miei coetanei erano in giro tutte le sere.
contributi pensionistici figurativi solo dei 5 anni di università pagando i contributi non versati mentre i miei coetanei hanno i contributi versati.

e poi nei colloqui di lavoro ti senti dire che a loro il laureato non gli interessa, o meglio vogliono un laureato però vogliono inquadrarlo al livello di diplomato perchè possono pagare solo come se uno fosse diplomato , prendere o lasciare . e per avere una retribuzione decente dovrei trasferirmi a migliaia di km da casa e così facendo a conti fatti guadagno sempre poco perchè ho maggiori spese di vitto alloggio trasporto ecc MA VAFFAN_______O !
se lo sapevo altro che andare a squola ! andavo a fare l'evasore !

E, domanda ai laureati, voi laureati pensate di avere una cultura maggiore rispetto ai vostri conoscenti non laureati?
(mediamente si intende, avrete conoscenti caproni che non hanno aperto mai un libro come chi se ne legge 4 al mese, laureati o non che siano.)

no, ma ritengo di avere delle chiavi di lettura ed un'elasticità mentale differente, che mi permette di essere più lucido.

tutto questo come grande media, è una generalizzazione, ovviamente c'è gente con la terza media che mi piscia in testa.

Come studiare non serve a niente? Se io avessi cominciato a lavorare così presto avrei sì avuto più soldi in banca, ma questi soldi non mi ripagherebbero mai dell'istruzione e dei momenti persi, insomma, sarei uno schiavo ignorante
Di solito questi discorsi li fa chi non ha voglia di studiare o chi pur studiando non ha combinato niente. Vorrei chiedere a Columbia se l'esempio da lui citato corrisponde alla sua persona, e perché pur essendo così bravo ha deciso di rimanere in Italia.
Swisstrom ha dato la dimostrazione di un paese che funziona . Chi se ne frega se la Svizzera è più cara? Un italiano medio non si potrà mai permettere quello che si può permettere uno svizzero, ci credo che hanno la puzza sotto il naso. Per non parlare del non doversi più rodere il fegato a causa della politica e di tutto quanto il resto
Pretendere che quì un neolaureato possa fare ed essere pagato per quello che gli spetta è come pretendere di trovare in un paesino le stesse prospettive che offre la città.
Con cultura intendi quello che si ricorda dopo avere fatto il liceo? Io la definieri così, ed è un fattore individuale non penso riconducibile ha chi ha voglia di continuare. Inoltre uno può vantare più conoscenze in ambito classico di un altro, pure sempre rimanendo una capra.
Dubito seriamente che qulcuno con la terza media ti pisci in testa. Inoltre quoto l'elasticità mentale. Non mi ricordo in quale articolo di spa lessi che i cinesi stanno cercando di aumentare il livello dell'istruzione media perché un laureato è due o più volte più produttivo di un non laureato, che siginifica due cose: o chi decide di fare la laurea è più intelligente, o lo diventa.
...

Io ho solo il diploma, non mi sono mai iscritto all'università.

Non credo di essere più furbo o altro.

Quando vedo per strada, ogni tanto capita, le persone appena laureate, mi sento una merda. Non proverò mai la soddisfazione che hanno provato loro.

Non sono mai stato all'altezza, quindi non ho nemmeno mai pensato di provare ad iscrivermi, però vedo queste persone e un sto un pò male.

Il discorso ovviamente è per assurdo.
Nel decennio in cui un individuo inizia la prima superiore ed ottiene la laurea, lo stesso individuo potrebbe lavorare ed leggersi ed ascoltarsi, in modo dinamico, una quantità di cose.
In dieci anni, per esempio, potrebbe:
-aver studiato personalmente storia a fondo
-aver studiato storia della musica dalle origini ad oggi
-essersi letto innumerevoli grandi classici della letteratura
-aver imparato come minimo una lingua
-aver imparato approfonditamente svariati software
Non avrebbe potuto imparare determinate cose che richiedono, per forza di cose, uno studio estremamente approfondito e dedicato.
Non ritengo nel modo più assoluto che una laurea renda più elastici e più acculturati, anzi è più probabile che, a parità di sete di sapere, un laureato sia meno acculturato di un non laureato, dato che per ovvi motivi il laureato ha dovuto utilizzare gran parte del suo tempo per approfondire un singolo settore della conoscenza.

Io attualmente sul lavoro ho incontrato (personale esperienza) dei laureati estremamente caproni (in special modo, tra tutti, gli ingegneri), e molti di gran lunga ignoranti (sotto vari aspetti, letterario e musicale in primis).