Crimini, condanne e riabilitazione. Qual è la vostra opinione in merito?

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 6:23 pm

Piazzetta dai, magari poi si sposta in SPA.
Visto che ci sono forcaioli, giustizialisti e garantisti (più altro) sul forum, volevo sapere qual è la vostra opinione dell'iter crimine-condanna-riabilitazione.
Vorrei spolpare la questione a fondo, confrontarmi un poco per vedere i vari punti di vista.
Devo leggere il robo di Beccaria, è interessante?
Magari qualcuno che lo ha letto potrebbe partire da lì per introdurre la discussione.
ktnxbai.

:dissident: · **Inviato:** sab gen 14, 2012 6:44 pm

Massimo Rispetto

nergo · **Inviato:** sab gen 14, 2012 7:52 pm

lavori più o meno forzati: sconti la pena, impari a lavorare, ti riabiliti e non costi al contribuente.
il tempo di reclusione proporzionato al reato.
no pena di morte: nessuno ha in ogni caso diritto a porre fine alla vita di un altro.

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 7:53 pm

Che tipo di lavori?

p.nightmare · **Inviato:** sab gen 14, 2012 7:57 pm

:dissident: @ ha scritto:

Massimo Rispetto

nergo · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:11 pm

impegnativi e socialmente utili, ovviamente no da impiegatuccio d'ufficio, dallo spazzino di strade fino al raccoglitore di pomodori, in genere di bassa manovalanza anche se sei l'avvocato o l'ingegnere di sto cazzo.

in b4 e se non vogliono lavorare?
niente cibo letto e riscaldamento, dormi per terra col la copertina e mangi un tozzo di pane ammuffito.

:dissident: · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:16 pm

Eh già, visto che di lavoro ce n'è già tanto :ncasd:

johancruijff · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:17 pm

i figli delle migliaia di lavoratori di bassa manovalanza poi li sfami tu?

nergo · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:18 pm

al posto di dare un martello pneumatico a un singolo detenuto per fare un buco, dai 100 cucchiaini a 100 detenuti problema risolto :challenge:

nergo · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:40 pm

seriamente l'importante per me è che:
scontino la pena possibilmente non girandosi i pollici per tutto il tempo
non essere a carico del contribuente

in che modo? ciò che mi viene in mente è una struttura di detenzione autosufficiente con annesso un piccolo appezzamento di terra in cui sono i detenuti stessi a coltivare raccogliere e cucinare il cibo, fabbricarsi gli utensili, cucire vestiti ecc...

altre soluzioni per ora non mi vengono in mente, se avete altre alternative sarò contento di leggerle.

Aldin · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:42 pm

:dissident: @ ha scritto:

Eh già, visto che di lavoro ce n'è già tanto :ncasd:

A manodopera scontatissima quanto ne vuoi.

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:43 pm

:dissident: ha scritto:

Eh già, visto che di lavoro ce n'è già tanto :ncasd:

:dissident: @ ha scritto:

Eh già, visto che di lavoro ce n'è già tanto :ncasd:

Quoto.
Per la questione pena.
Se fosse il caso di un furto proporrei "semplicemente" la restituzione del maltolto.
Ci sono un paio di casi, alla fine.
Crimini non riparabili e crimini riparabili.
Un omicidio è chiaramente nel primo caso, un furto nel secondo.
Il punto è che qualsiasi pena dai l'omicidio non si reversa mentre un furto in teoria sì (diciamo che è possibile ristabilire la condizione precedente) .
Nel primo caso la pena è quasi una vendetta, cosa ci ricava un parente di vittima nel vedere un assassino in carcere?
Non è forse la trasposizione legale della vendetta?

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:45 pm

Aldin @ ha scritto:

:dissident: @ ha scritto:

Eh già, visto che di lavoro ce n'è già tanto :ncasd:

A manodopera scontatissima quanto ne vuoi.

Per chi?
Solo per lo stato, i guess, altrimenti non sarebbe corretto favorire un imprenditore con lavoratori carcerati piuttosto che un altro, che ha dipendenti liberi e dei quali paga regolarmente i contributi e sarcazzo.

abcdef · **Iscritto il:** lun set 05, 2011 8:31 am **Messaggi:** 423

lavori inutili ftw

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 8:55 pm

abcdef @ ha scritto:

lavori inutili ftw

Se sono inutili non ha senso farglieli fare.

abcdef · **Iscritto il:** lun set 05, 2011 8:31 am **Messaggi:** 423

ilguercio @ ha scritto:

abcdef @ ha scritto:

lavori inutili ftw

Se sono inutili non ha senso farglieli fare.

è proprio quello il senso

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:03 pm

abcdef @ ha scritto:

ilguercio @ ha scritto:

Se sono inutili non ha senso farglieli fare.

è proprio quello il senso

Non avere senso?

abcdef · **Iscritto il:** lun set 05, 2011 8:31 am **Messaggi:** 423

ilguercio @ ha scritto:

abcdef @ ha scritto:

è proprio quello il senso

Non avere senso?

esattamente :megusta:

:dissident: · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:09 pm

ilguercio @ ha scritto:

Aldin @ ha scritto:

A manodopera scontatissima quanto ne vuoi.

Per chi?
Solo per lo stato, i guess, altrimenti non sarebbe corretto favorire un imprenditore con lavoratori carcerati piuttosto che un altro, che ha dipendenti liberi e dei quali paga regolarmente i contributi e sarcazzo.

ma anche solo per lo stato é un'inculata, migliaia di posti di lavoro comunque persi...

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:11 pm

:dissident: @ ha scritto:

ilguercio @ ha scritto:

Per chi?
Solo per lo stato, i guess, altrimenti non sarebbe corretto favorire un imprenditore con lavoratori carcerati piuttosto che un altro, che ha dipendenti liberi e dei quali paga regolarmente i contributi e sarcazzo.

ma anche solo per lo stato é un'inculata, migliaia di posti di lavoro comunque persi...

Vero.
Per cui, ricapitolando.
Un detenuto costa un certo tot per rimanere chiuso in modo che non possa nuocere ancora.
Se lavorasse "ruberebbe" lavoro a gente che è incensurata.
Pena di morte obvious sarcazzata, la legge che si vendica su un criminale è il colmo.
So?

:dissident: · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:16 pm

Secondo me nessuna se non il carcere. Il suo costo é un aspetto collaterale del vivere in una societá civile. Poi sicuramente si puó ampliare la possibilitá di domiciliari, depenalizzare certi reati (droghe leggere anyone?) ecc. ma uno zoccolo duro é inevitabile che resti..

ilguercio · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:26 pm

Ma perchè il carcere?
Mi spiego.
Il carcere evita SOLO che QUEL detenuto possa delinquere ancora.
Il che non è detto che sarebbe accaduto visto che alcuni episodi di crimine sono unici nella vita di alcune persone, carcere o meno.
E' una misura preventiva e la capisco ma, per esempio, quando una famiglia dice di avere fiducia nella giustizia e blablabla cosa vuole? Sapere che l'assassino di tuo figlio è in galera in pratica non è che sia un qualcosa di molto interessante, di delinquenti ne escono fuori ogni giorno, eppure vederlo dietro le sbarre ti fa sentire sollevato.
Perchè?

Amsirak · **Iscritto il:** gio lug 22, 2010 9:05 am **Messaggi:** 745

Cita:

Se lavorasse "ruberebbe" lavoro a gente che è incensurata.

Fermo restando che parliamo di lavoro nel periodo della detenzione, e quindi di lavoro non retribuito, se ipoteticamente un ente pubblico impiegasse dei lavoratori a costo 0 (perché di questo si tratta) ci sarebbe un notevole risparmio nelle casse pubbliche (minori spese); le risorse risparmiate potrebbero essere utilizzate a stimolo dell'economia (sgravi fiscali, contributi, sussidi, ecc). Alla fine secondo me sarebbe comunque positivo. In più insegneresti una mansione e renderesti il carcere un po' meno pesante (lo Stato non ha interesse a vessare i suoi cittadini senza motivo)

:dissident: · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:30 pm

ilguercio @ ha scritto:

Ma perchè il carcere?
Mi spiego.
Il carcere evita SOLO che QUEL detenuto possa delinquere ancora.
Il che non è detto che sarebbe accaduto visto che alcuni episodi di crimine sono unici nella vita di alcune persone, carcere o meno.
E' una misura preventiva e la capisco ma, per esempio, quando una famiglia dice di avere fiducia nella giustizia e blablabla cosa vuole? Sapere che l'assassino di tuo figlio è in galera in pratica non è che sia un qualcosa di molto interessante, di delinquenti ne escono fuori ogni giorno, eppure vederlo dietro le sbarre ti fa sentire sollevato.
Perchè?

intanto é un deterrente..

:dissident: · **Inviato:** sab gen 14, 2012 9:31 pm

Amsirak @ ha scritto:

Cita:

Se lavorasse "ruberebbe" lavoro a gente che è incensurata.

Fermo restando che parliamo di lavoro nel periodo della detenzione, e quindi di lavoro non retribuito, se ipoteticamente un ente pubblico impiegasse dei lavoratori a costo 0 (perché di questo si tratta) ci sarebbe un notevole risparmio nelle casse pubbliche (minori spese); le risorse risparmiate potrebbero essere utilizzate a stimolo dell'economia (sgravi fiscali, contributi, sussidi, ecc). Alla fine secondo me sarebbe comunque positivo.

Ruberesti un sacco di posti di lavoro a gente onesta

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