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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 3:08 am 
Schiavo
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
Nel libro e negli appunti usano questa funzione per mostrare come l'integrale di Riemann superiore differisca da quello inferiore. Ebbene, non ho capito l'esempio :asd:

Altra cosa. Data f: A->R, Per dire che una funzione è n volte derivabile in ogni puno di A con n appartente a R usa C^n (A,R) e successivamente pone l'uguaglianza
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Che significa quella big cap?

Altra cosa. Il significato di derivata e della funzione derivata di un'altra funzione è immediato. E' così pure per il legame primitiva-integrale del teorema di Torricelli_Barow o sono io che sono ritardato? Formalmente il teorema l'ho capito ma non ho capito ne la logica ne la validità o meno dei passaggi, non capisco se si tratti di una cosa da capire "a pelle" o che necessita di un ragionamento più elaborato. In più, ho visto su wiki che ci sono dimostrazioni alternative di quella di derivare la funzione integrale per trovare la funzione a cui è sottesa l'area. Hanno una migliore comprensibilità e vale la pena studiarle?
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 3:49 am 
mathematician
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Per risponderti per bene dovrei sapere se sai qualcosa di teoria della misura o in particolare della misura di Lebesgue. Supporrò che non sia così.
Aldin ha scritto:
Nel libro e negli appunti usano questa funzione per mostrare come l'integrale di Riemann superiore differisca da quello inferiore. Ebbene, non ho capito l'esempio

Il problema sta nel fatto che i razionali sono densi nei reali, perciò, preso un qualunque intervallo, avrai che all'interno ci saranno punti su cui la funzione vale zero e punti su cui la funzione vale 1. Con l'integrale di Riemann non riesci ovviamente a superare da sotto la barriera dello zero (la funzione vale zero quasi ovunque), ma nemmeno a superare "da sopra" la barriera dell'1, perché pur essendo i razionali "solo" numerabili, il fatto di prendere funzioni semplici su un numero finito di intervalli ti blocca.

Cita:
Altra cosa. Data f: A->R, Per dire che una funzione è n volte derivabile in ogni puno di A con n appartente a R usa C^n (A,R) e successivamente pone l'uguaglianza
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Che significa quella big cap?

Quella è un intersezione su un'infinità (numerabile) di insiemi. Semplicemente, hai una famiglia di insiemi indicizzata da n\in\mathbb{N} e consideri la loro intersezione.
La cosa è più banale di quanto sembri, stai semplicemente dicendo che una funzione è C^{\infty} se e solo se è C^n \forall n\in\mathbb{N}, che è abbastanza evidente.

Cita:
Altra cosa. Il significato di derivata e della funzione derivata di un'altra funzione è immediato. E' così pure per il legame primitiva-integrale del teorema di Torricelli_Barow o sono io che sono ritardato? Formalmente il teorema l'ho capito ma non ho capito ne la logica ne la validità o meno dei passaggi, non capisco se si tratti di una cosa da capire "a pelle" o che necessita di un ragionamento più elaborato.

È difficile giudicare quanto sia intuitiva una cosa che ormai risulta ovvia perché usata continuamente da un sacco di tempo, però secondo me il teorema fondamentale del calcolo non è una cosa che si vede "a occhio". Non so di che dimostrazione tu stia parlando, ma immagino sia "la solita" che si vede nei primi corsi di analisi; non so come convincerti della "validità dei passaggi" in generale, se esprimi dubbi più precisi possiamo provarci; non è immediato ma non mi sembra una dimostrazione difficile da capire.

Cita:
In più, ho visto su wiki che ci sono dimostrazioni alternative di quella di derivare la funzione integrale per trovare la funzione a cui è sottesa l'area. Hanno una migliore comprensibilità e vale la pena studiarle?

Boh, un'occhiata ad altre dimostrazioni dello stesso teorema può essere utile a volte, a patto che non usino strumenti che non c'entrano nulla. Non saprei.


Ultima modifica di faco, gio lug 29, 2010 9:37 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 3:52 am 
Schiavo
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mathematician :aveave:
Dopo leggo meglio.
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 3:53 am 
mathematician
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Aldin ha scritto:
mathematician :aveave:

Il mio titolo è fake, sono un fisico, e vista la serata non sono proprio nel pieno possesso delle mie facoltà mentali. Comunque avremo tempo di parlarne ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 8:24 am 
Spaccaballe
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faco ha scritto:
Cita:
Altra cosa. Data f: A->R, Per dire che una funzione è n volte derivabile in ogni puno di A con n appartente a R usa C^n (A,R) e successivamente pone l'uguaglianza
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Che significa quella big cap?

Quella è un unione su un'infinità (numerabile) di insiemi. Semplicemente, hai una famiglia di insiemi indicizzata da n\in\mathbb{N} e consideri la loro unione.


Non è il simbolo di intersezione quello?
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 9:33 am 
mathematician
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Dumah Brazorf ha scritto:
faco ha scritto:
Quella è un unione su un'infinità (numerabile) di insiemi. Semplicemente, hai una famiglia di insiemi indicizzata da n\in\mathbb{N} e consideri la loro unione.


Non è il simbolo di intersezione quello?


sì, come ho detto prima non ero all 100% e ho sbagliato a scrivere :pua:
dalla frase successiva è chiaro che intendevo la cosa giusta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio lug 29, 2010 9:33 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: gio ago 05, 2010 1:31 am 
Schiavo
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Va meglio.
Ora, se dopo avere risolto una equazione differenziale (problema di Cauchy) la consegna chiede di trovare il più grande intorno del punto iniziale per cui la soluzione sia di classe C^1, (una volta derivabile, no?) che cavolo devo fare?

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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: lun ago 09, 2010 1:34 pm 
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Aldin ha scritto:
Va meglio.
Ora, se dopo avere risolto una equazione differenziale (problema di Cauchy) la consegna chiede di trovare il più grande intorno del punto iniziale per cui la soluzione sia di classe C^1, (una volta derivabile, no?) che cavolo devo fare?


Se hai risolto l'eq. diff., hai una funzione e devi guardare dove è C^1 :mbe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione di Dirichlet e altri dubbi
MessaggioInviato: lun ago 09, 2010 11:07 pm 
Schiavo
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faco ha scritto:
Aldin ha scritto:
Va meglio.
Ora, se dopo avere risolto una equazione differenziale (problema di Cauchy) la consegna chiede di trovare il più grande intorno del punto iniziale per cui la soluzione sia di classe C^1, (una volta derivabile, no?) che cavolo devo fare?


Se hai risolto l'eq. diff., hai una funzione e devi guardare dove è C^1 :mbe:

Ossia il dominio della funzione (escludendo eventualmente i punti di non derivabilità)? :pua:
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