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 Oggetto del messaggio: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:35 pm 
Schiavo
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Roma, 16 ago. - (Adnkronos/Ign) - "Metteremo una sorta di tassa sui cortei: devono pagare qualche cosa, non possiamo pagare solo noi". E' il provvedimento lanciato ieri da Cortina dal sindaco di Roma Gianni Alemanno.

''Stiamo studiando una delibera apposita - ha spiegato il sindaco - per introdurre un contributo ai servizi nel caso delle grandi manifestazioni nazionali. Io penso sia giusto che nella definizione delle grandi manifestazioni nazionali che si svolgono a Roma ci sia anche il pagamento dei servizi''.

[...]

Insomma, secondo l'inquilino del Campidoglio ''chiedere un contributo per queste spese non solo è doveroso ma vista la situazione delle finanze comunali che abbiamo ereditato dalle precedenti gestioni, e' diventato veramente necessario''. E comunque, ha chiarito, non si tratta di una tassa per i cortei ma '' è solo un contributo che deve essere chiesto per pagare tutti i servizi che vengono resi dal Comune agli organizzatori delle grandi manifestazioni''.

Interpellato dall'Adnkronos però il presidente emerito della Corte Costituzionale Antonio Baldassarre boccia la proposta: "La vedo molto difficile da disciplinare in armonia con la nostra Costituzione. Un conto - spiega Baldassarre - è prevedere che le manifestazioni si svolgano in certe fasce orarie o seguano determinati percorsi, per ridurre al minimo i disagi per i cittadini; diverso è mettere una tassa che potrebbe agire da disincentivo".


Fonte: AdnKronos http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Tassa-sui-cortei-a-Roma-il-Pd-dazio-sul-dissenso-Alemanno-e-solo-un-contributo_830750130.html

Che ne dite? Si tratta solo di fare cassa o di disincentivare le manifestazioni?
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:39 pm 
Schiavo
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CUBIC84 ha scritto:

Che ne dite? Si tratta solo di fare cassa o di disincentivare le manifestazioni?

tutte e due.
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http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:49 pm 
Schiavo
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Una tassa così a muzzo è insensata.
Semplicemente a chi organizza le manifestazioni manderei una fattura con i costi per la pulizia e/o eventuale riparazioni danni.

Non è giusto tassare i cortei, ma non è giusto che a pagarli siano tutti i cittadini (che magari non partecipano nemmeno)
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:55 pm 
Aborigeno siciliano. Attenzione, specie protetta.
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Cortei solo per ricchi , e quindi non cortei di contestazioni , o denuncia , ma di felicità...
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calderoli? è stufo delle polemiche ...e? invade la polonia!
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:56 pm 
Schiavo
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Ile ha scritto:
Una tassa così a muzzo è insensata.
Semplicemente a chi organizza le manifestazioni manderei una fattura con i costi per la pulizia e/o eventuale riparazioni danni.

Non è giusto tassare i cortei, ma non è giusto che a pagarli siano tutti i cittadini (che magari non partecipano nemmeno)

I cittadini non partecipano nemmeno agli orgia-party dei politici eppure paghiamo lo stesso, altro che cortei.
I cortei servono alla democrazia le puttane no.
Sulla questione del conto sono parzialmente d'accordo ma solo come mezzo (si spera) per disincentivare l'inciviltà visto che ovunque passa un gran numero di persone il luogo diventa un porcile.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:57 pm 
Schiavo
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whistler ha scritto:
Cortei solo per ricchi , e quindi non cortei di contestazioni , o denuncia , ma di felicità...

pensavo fossimo tutti ricchi in italia.
E quelli poveri sono fankazzisti da centro sociale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 5:59 pm 
Aborigeno siciliano. Attenzione, specie protetta.
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Wolfgang ha scritto:
whistler ha scritto:
Cortei solo per ricchi , e quindi non cortei di contestazioni , o denuncia , ma di felicità...

pensavo fossimo tutti ricchi in italia.
E quelli poveri sono fankazzisti da centro sociale.


L italia che conta è ricca....
Diffida dei poveri , dentro ogni povero si nasconde un comunista che non ha voglia di lavorare per questo è povero...
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 6:00 pm 
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Ile ha scritto:
Semplicemente a chi organizza le manifestazioni manderei una fattura con i costi per la pulizia e/o eventuale riparazioni danni.


Se servisse come deterrente per l'inciviltà, si, perché no (come diceva Wolfgang prima).
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 6:08 pm 
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Wolfgang ha scritto:
Ile ha scritto:
Una tassa così a muzzo è insensata.
Semplicemente a chi organizza le manifestazioni manderei una fattura con i costi per la pulizia e/o eventuale riparazioni danni.

Non è giusto tassare i cortei, ma non è giusto che a pagarli siano tutti i cittadini (che magari non partecipano nemmeno)

I cittadini non partecipano nemmeno agli orgia-party dei politici eppure paghiamo lo stesso, altro che cortei.
I cortei servono alla democrazia le puttane no.
Sulla questione del conto sono parzialmente d'accordo ma solo come mezzo (si spera) per disincentivare l'inciviltà visto che ovunque passa un gran numero di persone il luogo diventa un porcile.



Sinceramente fossi residente del comune di Bologna mi starebbe molto sulle palle dover pagare per l'inciviltà altrui (non si tratta di una cartaccia per terra), soprattutto perchè avviene con cadenze settimanali (non oso immaginare a Roma).
Se pago per gli orgia-party dei politici, e mi sta sui coglioni farlo, non vedo perchè devo pagare per l'inciviltà di alcuni.

Se fai pagare agli organizzatori probabilmente si riuscirebbero ad avere cortei pacifici molto più che ora.
Probabilmente tornerebbe anche il caro vecchio corpo di sicurezza della CGIL, che veniva usato perfino dai politici dell'MSI per girare nelle città non proprio amichevoli, e che ora non c'è più (e si vede).
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 6:50 pm 
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è una cagata.


Roma ha dei vantaggi economici innegabili dovuti al fatto che è la capitale.
Si cucchi anche qualche manifestazione, ecceccazzo.


se preferiscono però possiamo rimettere la capitale a Firenze o Torino, poi vediamo se Alemanno è contento della liberazione dalle manifestazioni.

in fondo a Roma c'è già il Vaticano che richiama i pellegrini.
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 6:58 pm 
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eroggeno ha scritto:
è una cagata.


Roma ha dei vantaggi economici innegabili dovuti al fatto che è la capitale.
Si cucchi anche qualche manifestazione, ecceccazzo.


se preferiscono però possiamo rimettere la capitale a Firenze o Torino, poi vediamo se Alemanno è contento della liberazione dalle manifestazioni.

in fondo a Roma c'è già il Vaticano che richiama i pellegrini.


Sssshhhh... non dirlo, non scriverlo, non pensarlo! Credi solo a quello che dice ALemANnO :asd: che lui sa come si raddrizza tutta 'sta gentaglia che perde il tempo a manifestare invece di fare un po' di sano PIL :asd:
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Dio dice: "Prendi ciò che vuoi e pagane il prezzo"
Attento a ciò che desideri: potresti ottenerlo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 8:48 pm 
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
I cortei sono fatti per portare disagio. E' un inconveniente delle grandi città. Tassarli è un modo per sopprimerli in modo subdolo. Rompono il cazzo a tutti ma se scendono in piazza un motivo c'è. Sono contrario.
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Long Live Iran
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 8:54 pm 
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Località: Palermo
Ovviamente mi viene da vomitare solo all'idea che qualcuno che si reputa democratico possa pensare a un'idiozia del genere....
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 9:14 pm 
Schiavo
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"grandi manifestazioni nazionali"

la discriminante sarà esclusivamente il numero dei partecipanti?
quello preventivato, o quello effettivo?
in ogni caso sarà la volta buona che vedremo stime realistiche da parte degli organizzatori (questura: 250.000 - organizzatori: OTTOMILIONISETTECENTOMILA). vai vai, spara alto e caccia li sòrdi.
saranno compresi gli scioperi nazionali? il paparaduno? il concertone del 1°maggio?
troppe domande, troppi dubbi, troppi nodi, nessun dato concreto.
comunque queste manifestazioni costano parecchio sia al comune che ai cittadini (chi paga le vetrine sfasciate?).
boh forse non ha molto senso parlarne ora perchè si farebbero solo congetture e, ovviamente, fantasie sul ritorno della dittatura fascista.
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quelli nella nebbia hanno una bandiera verde,
ricorda che la nostra tre colori ha
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 9:58 pm 
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Località: Miserriamemente Nord-Est (d’Italia)
La libertà delle manifestazioni è la base della democrazia.

Già manifestare ha i suoi costi (se uno deve andare a Roma per manifestare, mica non spende niente), se poi mettiamo pure a pagamento la manifestazione, si scoraggia ulteriormente le persone a manifestare.

La democrazia costa. Dobbiamo abolirla?
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: lun ago 16, 2010 10:33 pm 
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Località: Romagna
Chairon ha scritto:
La libertà delle manifestazioni è la base della democrazia.

Già manifestare ha i suoi costi (se uno deve andare a Roma per manifestare, mica non spende niente), se poi mettiamo pure a pagamento la manifestazione, si scoraggia ulteriormente le persone a manifestare.

La democrazia costa. Dobbiamo abolirla?


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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 6:47 am 
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Località: Loliland!
aeterna ha scritto:
comunque queste manifestazioni costano parecchio sia al comune che ai cittadini (chi paga le vetrine sfasciate?).

... :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 7:48 am 
Schiavo
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"Due manifestazioni al giorno Nel 2010 record di proteste"

http://www.iltempo.it/roma/2010/08/17/1190863-manifestazioni_giorno_2010_record_proteste.shtml

"Solo dall'inizio di questo 2010 i romani hanno visto scorrere 27 cortei e ospitato 540 manifestazioni statiche ....
Proprio il portafoglio è il motivo che ha spinto il sindaco Alemanno ad avanzare la proposta di un «contributo» al Campidoglio se si vuole scendere in piazza ... Per un corteo di diecimila persone Roma paga settemila euro per gli straordinari della polizia municipale, che deve garantire tutti i servizi. Ma in una città come la nostra a volte servono poteri magici, più che amministrativi, per impedire la paralisi del traffico. Poi ci sono cinquemila euro per le pulizie straordinarie dell'Ama, che non sono previste nel contratto base di servizio. Altri cinquemila vengono spesi in servizi sanitari. Mille per transenne e attrezzature. Totale: 18 mila euro. ... Una mobilitazione che conti più di centomila persone costa 215 mila euro al Comune."




gli enti locali lo sappiamo tutti, devono far quadrare i conti. alla luce di questi numeri, sono milioni di euro che se ne vanno, soldi pagati dai cittadini e tolti ai servizi.
quel che dice alemanno è ancora così ingiustificabile?
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 8:26 am 
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Località: Olanda
Chairon ha scritto:
La libertà delle manifestazioni è la base della democrazia.

Già manifestare ha i suoi costi (se uno deve andare a Roma per manifestare, mica non spende niente), se poi mettiamo pure a pagamento la manifestazione, si scoraggia ulteriormente le persone a manifestare.

La democrazia costa. Dobbiamo abolirla?


E' vero che le manifestazioni debbano essere libere, pero' non e' automatico che la collettivita' debba sostenerne gli oneri in ogni caso.
Credo che per Roma sia effettivamente un problema, visto il notevole numero di eventi che vengono organizzati in quella citta' per poter avere visibilita'.
Se consideriamo il puro conto economico (visto che e' stato citato da altri sopra), non credo che i partecipanti alle manifestazioni creino un guadagno considerati i costi che fanno sostenere (pulizia, sicurezza, traffico, - alla fine le ore perse dai cittadini sono anche loro un costo economico - , ecc.).
i manifestanti arrivano, "manifestano" e ripartono, con un impatto economico ridotto.
Nella particolare situazione di Roma, credo si debba pensare a qualche tipo di compensazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 8:28 am 
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si ma i manifestanti non portano introti? non comprano nulla?

è un fail colossale... al massimo può chiedere più soldi al governo centrale dato che dopo 20 anni di bossi e berlusca è cambiato tutto per non cambiare nulla e il federalismo è ancora da fari totalmente...

come si dice? Non hai fatto un cazzo in 20 anni? ora sono cavoli tuoi...


e per me alemanno potrebbe benissimo andare a zappare la terra, cosa che farà tra 1 anno...
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 8:29 am 
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Località: Olanda
aeterna ha scritto:
"Due manifestazioni al giorno Nel 2010 record di proteste"

http://www.iltempo.it/roma/2010/08/17/1190863-manifestazioni_giorno_2010_record_proteste.shtml

"Solo dall'inizio di questo 2010 i romani hanno visto scorrere 27 cortei e ospitato 540 manifestazioni statiche ....
Proprio il portafoglio è il motivo che ha spinto il sindaco Alemanno ad avanzare la proposta di un «contributo» al Campidoglio se si vuole scendere in piazza ... Per un corteo di diecimila persone Roma paga settemila euro per gli straordinari della polizia municipale, che deve garantire tutti i servizi. Ma in una città come la nostra a volte servono poteri magici, più che amministrativi, per impedire la paralisi del traffico. Poi ci sono cinquemila euro per le pulizie straordinarie dell'Ama, che non sono previste nel contratto base di servizio. Altri cinquemila vengono spesi in servizi sanitari. Mille per transenne e attrezzature. Totale: 18 mila euro. ... Una mobilitazione che conti più di centomila persone costa 215 mila euro al Comune."




gli enti locali lo sappiamo tutti, devono far quadrare i conti. alla luce di questi numeri, sono milioni di euro che se ne vanno, soldi pagati dai cittadini e tolti ai servizi.
quel che dice alemanno è ancora così ingiustificabile?


Tralasciando il fatto che per me e' "Roma Ladrona" a prescindere :asd: , l' idea non mi pare cosi' erronea.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 8:32 am 
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Aldin ha scritto:
I cortei sono fatti per portare disagio.


E perche' dovrebbe essere cosi' ?
Mica sono scioperi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 8:33 am 
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Località: Miserriamemente Nord-Est (d’Italia)
pegasoalatp ha scritto:
E' vero che le manifestazioni debbano essere libere, pero' non e' automatico che la collettivita' debba sostenerne gli oneri in ogni caso.

Far pagare per manifestare è un deterrente che spinge a non manifestare, quindi una limitazione della libertà di manifestare, che è uno dei fondamenti della democrazia.

Il fatto che banali questioni monetarie vengano anteposte ad uno dei basilari principî democratici è abbastanza grave.
Quanto lo Stato eventualmente spenda per garantire la libertà di manifestare è irrilevante, sia poco o tanto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 9:34 am 
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ma i disagi per le partite di pallone che ci sono ogni domenica chi li paga?
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 Oggetto del messaggio: Re: Roma: tassa sui cortei
MessaggioInviato: mar ago 17, 2010 9:34 am 
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Chairon ha scritto:
pegasoalatp ha scritto:
E' vero che le manifestazioni debbano essere libere, pero' non e' automatico che la collettivita' debba sostenerne gli oneri in ogni caso.

Far pagare per manifestare è un deterrente che spinge a non manifestare, quindi una limitazione della libertà di manifestare, che è uno dei fondamenti della democrazia.

Il fatto che banali questioni monetarie vengano anteposte ad uno dei basilari principî democratici è abbastanza grave.
Quanto lo Stato eventualmente spenda per garantire la libertà di manifestare è irrilevante, sia poco o tanto.


In aggiunta a questo, oltre a essere un deterrente nel esercitare un attività fondamentale della democrazia, è anche un ulteriore aiuto a chi la democrazia vuole pilotarla

Non ci vuole un grande sforzo di immaginazione per capire che le difficoltà a cui vanno incontro associazioni di tutela di minoranze o categorie sociali deboli o Onlus per organizzare manifestazioni non sono le stesse che devono affrontare grandi partiti o gruppi di potere economico
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