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 Oggetto del messaggio: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 4:16 pm 
Schiavo
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La Cina alza la posta: se volete le risorse, producete da noi Missili, computer e auto Pechino blinda il controllo sui 17 minerali dell’hi-tech. Il rapporto dell’agenzia Usa: siamo subalterni La potenza monopolista Nella Repubblica Popolare il 97% delle risorse necessarie alla Us Army, Toyota, Nokia o crapple MILANO - Se qualcuno vuole sapere dove va il mondo, può prendere nota di un indizio: i tank della Us Army sono «made in China». Non solo i carri armati, lo sono anche i missili intelligenti che inseguono il bersaglio. E con quelli anche alcuni dei radar militari più sofisticati o i motori ibridi degli incrociatori della Marina. Ovviamente non tutto di questi armamenti prodotti da grandi gruppi Usa come Lockheed Martin, Northrop Grumman o General Dynamics è «made in China». Vengono da lì solo quelle piccole, invisibili componenti magnetiche che consentono a queste tecnologie di funzionare. Si tratta di 17 elementi della tavola periodica dai curiosi nomi come lutezio, ittrio, scandio, europio o neodimio. Sono le materie prime del futuro, quelle alla base di gran parte delle tecnologie più promettenti del ventunesimo secolo: dalle auto ibride, alle pale eoliche, agli smartphone. Una loro qualità minerale è che esercitano un magnetismo resistente ad altissime temperature. Ma la particolarità strategica più vistosa è che il 97% della produzione globale di questi materiali viene dalla Cina. Sia per uso commerciale, che per le tecnologie militari. E Pechino mostra tutte le intenzioni di far leva sul suo potere di mercato in questo campo per obbligare il resto del mondo ad accettare le proprie condizioni: queste comportano non solo un trasferimento netto di capitali, ma anche di lavoro e soprattutto di segreti industriali dall’Occidente verso la Repubblica Popolare. I rapporti di forza in questo campo sono tutti a favore della Cina, nota un rapporto dell’aprile scorso del Government Accountability Office (Gao) dell’amministrazione Usa. Senza questi 17 elementi rari della terra, non è possibile produrre niente di tutto ciò che oggi dà speranza all’industria più avanzata. Il neodimio per esempio è l’elemento essenziale per la produzione di batterie e motori delle auto ibride o elettriche, per l’hardware dei computer, per i cellulari e per le telecamere. In campo militare, con l’ossido neodimio sono composti i magneti che azionano le ali direzionali dei missili di precisione. Con l’europio e l’ittrio si producono invece le fibre ottiche e le lampadine «verdi», lo scandio è la materia prima dell’illuminazione da stadio, mentre il prometio serve per i macchinari medicali di ultima generazione. Da Philips a Siemens, da Toyota a Nokia, a Hewlett Packard a crapple, fino a Sony e Canon: nessuna grande multinazionale delle democrazie industriali può produrre i propri beni più preziosi senza rifornirsi in Cina di questi 17 materiali rari. Senza, la vita sarebbe diversa. Il problema è che la Cina non vende, o vende sempre meno e a condizioni sempre più difficili: anziché esportare gli elementi, vuole che far produrre in Cina le tecnologie estere che li integrano. Secondo quanto riferisce il rapporto del Gao al Senato Usa, il monopolio di Pechino in questo campo in realtà è frutto della lungimiranza del governo più che della dotazione di materie prime. In Cina si trova il 37% delle riserve conosciute di questi 17 elementi, nell’ex Urss il 18%, negli Stati Uniti il 12%. Ma la Russia non ha i mezzi per l’estrazione e l’America negli ultimi 12 anni l’ha bloccata (a Mountain Pass, in California) in nome della tutela ambientale. I minerali rari sono infatti spesso uniti a sostanze radioattive e le miniere inquinano le acque dell’area circostante: in una democrazia nessuno le vuole avere vicino a casa propria. Servono tecnologie di tutela dei minatori, investimenti elevati, complesse autorizzazioni, tutto ciò di cui la Cina non si interessa. Anche se volesse, l’America avrebbe bisogno di altri 15 anni per rilanciare l’estrazione (e a costi ben più alti che in Cina). Da qui il potere di Pechino sulle materie prime del futuro, che il governo ora usa come una leva sul resto del mondo. In primavera ha alzato i dazi all’export al 25%, a luglio ha tagliato le quote delle vendite all’estero del 72% per il 2010. L’anno prossimo esporterà solo il 60% del fabbisogno globale e, per il resto, propone alle multinazionali di venire a produrre dove si trova la materia prima. Per capire perché lo faccia, basta seguire le proteste di Siemens, Basf, General Electric: accusano il governo di Wen Jiabao di rubare metodicamente il know-how dei suoi «ospiti».

Bella inculata: va là che se non li vende ci pensa il mondo intero a sistemarli per le feste...
Sarà anche grande come L'Europa, avrà anche più persone la mondo, ma vorrei vedere che succederebbe se facesse sul serio il mondo intero che fine farà la Cina?
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 4:25 pm 
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Senza neodimio non si possono fare manco gli speaker.
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 4:34 pm 
Schiavo
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si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 5:14 pm 
Schiavo
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entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.




ndò se firma?
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 6:29 pm 
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Invadiamo la cina? :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 7:00 pm 
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entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.


You made Steve Jobs cry.
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 7:03 pm 
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entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.


:aveave: :core:
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 7:09 pm 
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ConteZero ha scritto:
entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.


You made Steve Jobs cry.


si lo so, ho una smodata deviazione professionale verso l'ecologismo
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 8:04 pm 
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Beh in Cina vengono prodotti la maggior parte dei prodotti (elettronici e non solo) quindi ha sicuramente un certo margine per fare pressioni.
Che poi loro copino i prodotti altrui, mi sembra la scoperta dell'acqua calda.
Come soluzioni a medio termine, qualora le minacce venissero attuate in maniera drastica, a parte l'aumento dei prezzi, nel corso di alcuni anni potrebbe essere fatto un passaggio verso altri Paesi (tipo la vicina India e pure qualcun'altro).
Diversificare, in anticipo, per evitare queste problematiche, purtroppo non fà parte del vocabolario di chi ha potere di decidere.
Naturalmente, se una simile situazione avvenisse, i primi a rimetterci sarebbero gli utenti, perché adesso pagano i prodotti comunque molto di più di quanto gli costano alle case produttrici che si tengono la maggior parte dei margini riducendo il prezzo di poco o niente all'utente finale, un domani, per mantenere lo stesso lauto margine, semplicemente aumenterebbero i prezzi finali degli oggetti all'utente.
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 8:45 pm 
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Scusate ma basta semplicemente riciclare... Non è questa cosa fantascentifica se non per quei poveri idioti che la ritengono una perdita di tempo...!

E poi basta che i militari ne usino meno... Quanti cazzo di missili nuovi servono se non li usano??
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 8:48 pm 
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rgart ha scritto:
Scusate ma basta semplicemente riciclare... Non è questa cosa fantascentifica se non per quei poveri idioti che la ritengono una perdita di tempo...!

E poi basta che i militari ne usino meno... Quanti cazzo di missili nuovi servono se non li usano??


Costa troppo riciclare, è più economico comprare la materia prima.
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MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 9:16 pm 
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e allora cazzi nostri...

Se contiamo tutto anche l'ecologia vedrai come riciclare è notevolmente più economico, e infatti nei paesi occidentali stì minerali non si estraggono più...

è come col nuculare (cit.) è econmico e fattibile finchè non si pensa a che cavolo farsene delle scorie...
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 9:17 pm 
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La Cina non può fare quello che gli pare con le proprie risorse? :vabe:
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MessaggioInviato: mer ago 18, 2010 9:35 pm 
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rgart ha scritto:
e allora cazzi nostri...

Se contiamo tutto anche l'ecologia vedrai come riciclare è notevolmente più economico, e infatti nei paesi occidentali stì minerali non si estraggono più...

è come col nuculare (cit.) è econmico e fattibile finchè non si pensa a che cavolo farsene delle scorie...


Provo a dirlo meglio...
Ogni integrato (almeno fino a poco tempo fa) ha un "filo" che collega una piazzola del die al corrispettivo piedino.
Questo "filo" è una specie di microsaldatura fatta in oro.
Beh, "recuperare" quell'oro costa più del valore attuale dell'oro che puoi recuperare...
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 9:38 am 
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ma qui non si parla di oro :biggrin:

Se estrarre quell'oro non fosse possibile perchè altamente inquinante e le uniche miniere fossero in paesi trogloditi dove della vita umana e dell'ambiente se ne fottono (come in italia): e questi paesi dicessero ora sono cazzi vostri, riciclare sarebbe l'unica soluzione.

Inoltre costa molto perchè nessuno lo fa e nessuno studia processi di ingenierizzazione per abbattere i costi... come con il solare, finchè a studiare chimica dei materiali in italia vi saranno 12 persone ogni corso di laurea e nel mondo le lobby del petrolio spingeranno sulle trivellazioni, la progressione scientifica sarà ridotta...


Mai visto un governo che pensi più in la di 10 anni...
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 10:42 am 
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Jarni ha scritto:
La Cina non può fare quello che gli pare con le proprie risorse? :vabe:

domani il costo della tua elettronica di consumo quintuplica. e decuplica il prezzo dell'elettronica strategica e medica. una macchina da raggi X costerà 5 volte tanto, perchè le lenti di focalizzazione a base di europio saliranno di prezzo. per tacere di LED, batterie, turbine (le turbine di aerei civili e militari sono fatte di leghe a base di nichel,titanio, niobio, renio e afnio), microprocessori (i materiali high-K sono inevitabilmente composti a base di afnio)

potrei continuare: secondo te di cosa sono fatti i condensatori per l'elettronica di potenza ? e gli NMR ? e i dopanti attivi dei laser rod ?

"che facciano pure il cazzo che vogliono" ...

ah. p.s. di alternative ce n'è...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coltan
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 10:52 am 
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entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.


guarda che i prezzi di vendita li fa il mercato, non li fanno mica in base a dove produci...
Una lacoste 20 anni fa (made in france) costava 150000 mica due milioni...ora costa 90 € (made in thailand), con l'unica differenza che ci guadagnano di più.
fabbricassero gli iphone negli usa sempre 700 euro costerebbero, oltre questa soglia non lo comprerebbero in molti.
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 11:02 am 
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matrizoo ha scritto:
entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.


guarda che i prezzi di vendita li fa il mercato, non li fanno mica in base a dove produci...
Una lacoste 20 anni fa (made in france) costava 150000 mica due milioni...ora costa 90 € (made in thailand), con l'unica differenza che ci guadagnano di più.
fabbricassero gli iphone negli usa sempre 700 euro costerebbero, oltre questa soglia non lo comprerebbero in molti.


Infatti il punto è che molti prodotti semplicemente scomparirebbero perché andrebbero "fuori mercato".
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 11:03 am 
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matrizoo ha scritto:
entanglement ha scritto:
si ricomincino ad estrarre in russia ed america e li si paghi il giusto. un telefonino nokia scrauso costerà 800 euro e un iphone 4000.

così magari la si pianta di buttarli via ad ogni modello nuovo che esce e chi li fa la pianta di fare oggetti dall'obsolescenza programmata.


guarda che i prezzi di vendita li fa il mercato, non li fanno mica in base a dove produci...
Una lacoste 20 anni fa (made in france) costava 150000 mica due milioni...ora costa 90 € (made in thailand), con l'unica differenza che ci guadagnano di più.
fabbricassero gli iphone negli usa sempre 700 euro costerebbero, oltre questa soglia non lo comprerebbero in molti.

l'iphone è un prodotto particolare. il costo dell'hardware dipende dai vari fornitori.

ma per prodotti hitech primari, come barre laser, focalizzatori di raggiX, sensori, ecc il discorso è quello
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 12:21 pm 
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entanglement ha scritto:
matrizoo ha scritto:

guarda che i prezzi di vendita li fa il mercato, non li fanno mica in base a dove produci...
Una lacoste 20 anni fa (made in france) costava 150000 mica due milioni...ora costa 90 € (made in thailand), con l'unica differenza che ci guadagnano di più.
fabbricassero gli iphone negli usa sempre 700 euro costerebbero, oltre questa soglia non lo comprerebbero in molti.

l'iphone è un prodotto particolare. il costo dell'hardware dipende dai vari fornitori.

ma per prodotti hitech primari, come barre laser, focalizzatori di raggiX, sensori, ecc il discorso è quello


non sono d'accordo.
il mercato si comporterebbe di conseguenza...
prendi le mele...una volta andavo io a raccoglierle finita la scuola, 25000 lire ora.
ora le raccolgono i cingalesi/romeni/altro, piglieranno forse 5 euro l'ora.
le mele costano in proporzione come 20 anni fa, con la differenza che ora su quei soldi ci guadagnano i distributori.
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MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 1:16 pm 
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matrizoo ha scritto:
entanglement ha scritto:
l'iphone è un prodotto particolare. il costo dell'hardware dipende dai vari fornitori.

ma per prodotti hitech primari, come barre laser, focalizzatori di raggiX, sensori, ecc il discorso è quello


non sono d'accordo.
il mercato si comporterebbe di conseguenza...
prendi le mele...una volta andavo io a raccoglierle finita la scuola, 25000 lire ora.
ora le raccolgono i cingalesi/romeni/altro, piglieranno forse 5 euro l'ora.
le mele costano in proporzione come 20 anni fa, con la differenza che ora su quei soldi ci guadagnano i distributori.


si e no. buona parte del costo dell'iphone è marketing, architettura dell'itunes store, costo della rete vendita, ecc.
qua si sta parlando di rincari delle materie prime per i produttori di OEM e B2B.

Se a Intel dicono : da adesso l'afnio costa il 20% di più, qualsiasi step della filiera commerciale hardware di intel successiva alla produzione sarà coinvolta.

se dicono ad LG e Samsung: adesso le tue materie prime costano X% in più, quel ricarico lo metteranno su qualsiasi prodotto OEM che fanno, e tra tutti e due ne fanno TANTI
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Ultima modifica di entanglement, gio ago 19, 2010 1:21 pm, modificato 1 volta.
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Se i costi saliranno quanto basta da giustificarlo s'inizieranno a mettere in funzione impianti di processamento dei rifiuti atti a recuperare tali elementi.
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Se i costi saliranno quanto basta da giustificarlo s'inizieranno a mettere in funzione impianti di processamento dei rifiuti atti a recuperare tali elementi.

ah ma ci sono già

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_waste_in_Guiyu
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 1:29 pm 
Schiavo
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ConteZero ha scritto:
Se i costi saliranno quanto basta da giustificarlo s'inizieranno a mettere in funzione impianti di processamento dei rifiuti atti a recuperare tali elementi.


parli di quelle discariche a cielo aperto che stanno in cina?
quelle dove dei poveracci bruciano le plastiche e recuperano piste e condensatori?
visto documentario l'altro ieri, allucinante.
negli stati uniti non possono farlo, allora portano i cina dove si può tutto :pecorina:
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina blinda il MONDO se non vende i minerali HI-TECH!!!
MessaggioInviato: gio ago 19, 2010 1:30 pm 
Schiavo
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entanglement ha scritto:
ConteZero ha scritto:
Se i costi saliranno quanto basta da giustificarlo s'inizieranno a mettere in funzione impianti di processamento dei rifiuti atti a recuperare tali elementi.

ah ma ci sono già

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_waste_in_Guiyu


il documentario parlava proprio di quella, sembrava l'inferno giuro :O
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