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 Oggetto del messaggio: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 5:14 pm 
Schiavo
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http://www.corriere.it/cronache/10_sett ... aabe.shtml

Cita:

Fa discutere la sentenza del Tribunale dei minori di Trento. L'avvocato della donna: faremo ricorso


TRENTO - Le avevano sottratto la neonata subito dopo il parto, avvenuto due mesi fa. E da allora non ha più potuto vederla né avere sue notizie. Secondo i giudici il provvedimento era necessario perché con un'entrata di soli 500 euro al mese la madre non sarebbe stata in grado di provvedere alle necessità di entrambe. Ora il Tribunale dei minori di Trento ha deciso che la bambina è adottabile: in base alla sentenza, nei confronti della bimba potrà essere avviato da subito un affidamento preadottivo, senza attendere il mese utile per l'impugnazione della sentenza.

«ATTO CONTRO NATURA»?- Il caso era stato sollevato due mesi fa dallo psicologo Giuseppe Raspadori, consulente di parte, che aveva parlato di «atto contro natura» da parte dei magistrati che «avevano messo in dubbio la capacità genitoriale contrapponendo l'interesse della madre a quello del minore». La madre, cui era stato proposto l'aborto, aveva deciso di partorire nonostante uno stipendio di 500 euro al mese. «La decisione attuale viene vissuta come profondamente ingiusta dalla mamma», dice il suo avvocato Maristella Paiar. «La signora è molto delusa e triste perchè non vede la sua bimba dal giorno in cui è nata e non ha potuto neppure avere notizie dirette dagli operatori che la curano per divieto imposto dal Servizio sociale. È però decisa a proseguire nei suoi sforzi per riavere la sua bambina che non vuole in nessun caso abbandonare. Stiamo, dunque, già predisponendo l'atto di appello».

«NON HANNO RISPETTATO I TEMPI» - Secondo l'avvocato, la sentenza che ora sancisce l'adottabilità della piccola «riprende le inesatte informazioni del Servizio sociale che imputano alla mamma immaturità, povertà materiale ed emotiva e l'avvio della gravidanza come elemento di fragilità, colpa e incoscienza». Secondo il legale, «la sentenza fraintende la consulenza che aveva invece evidenziato come la mamma non ha estremi di irrecuperabilità tali da negarle di essere una mamma sufficientemente capace e 'grazie alla adesione ai programmi di sostegno dei servizi sembrano dimostrare una evoluzione positiva che indica la possibilità di intraprendere una relazione assistita con la figlia». «La consulenza non era nemmeno incerta quanto a tempistiche perchè prevedeva una rivalutazione dopo un anno - aggiunge l'avvocato Paiar -. Un anno è sicuramente un tempo ragionevole per verificare le capacità ed il rapporto mamma-bambina». I giudici - conclude il legale - hanno disatteso, dunque, «sia la consulenza sia le conclusioni di tutti i difensori e del pm che proponevano di offrire una opportunità alla mamma e alla bambina conformemente alle numerose sentenze della Cassazione e della Corte Europea che dichiarano come prima di un simile distacco vadano indagate ed attivate tutte le possibilità di sussidi ed aiuti territoriali per rispettare il diritto del minore a crescere con i genitori naturali».

«ALLARME E SCONCERTO»?- Anche il presidente dell'Associazione degli avvocati matrimonialisti italiani, Gian Ettore Gassani, prende le distanze dalla sentenza: «La drammatica vicenda della giovane madre di Trento a cui, subito dopo il parto, è stata sottratta la figlia dal locale Tribunale per i Minorenni, non può non suscitare allarme e sconcerto tra gli addetti ai lavori e tra la gente». «La bambina è stata già dichiarata adottabile. Si tratta di un provvedimento grave che reciderà per sempre i rapporti tra la madre e la figlia. La legge sancisce che lo stato di adottabilità di un minore debba essere considerato come 'l'ultima spiaggià di un lunghissimo e serissimo percorso, organizzato dal Tribunale al fine di recuperare ogni problematico rapporto tra i genitori ed i figli. Secondo le cronache, la donna avrebbe da subito espresso la ferma volontà di costruire un significativo e valido rapporto con la piccola. Non si comprende il motivo per cui non le sia stata offerta, come è previsto, la possibilità di essere madre». (Fonte: Ansa)



Pezzi di merda..
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 5:17 pm 
Schiavo
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Ma anche no.

I bambini tolti legittimamente dai genitori devono essere resi adottabili al più presto possibile per il bene dei bambini stessi.
Inutile tenerli nel limbo per sei o sette anni per poi averli "adottabili" quando non ha più senso.
Questo nel senso "generale" del termine.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 5:29 pm 
Schiavo
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sono d'accordo solo se la madre è veramente incapace di fare la madre, non sono d'accordo se la questione è puramente economica perchè avrebbero potuto darle un sostegno economico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 5:34 pm 
Schiavo
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Sui criteri si può discutere, ma la cosa è sacrosanta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 6:26 pm 
Schiavo
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mostruoso togliere una figlia appena nata ad una madre, sulla base di cosa poi?
quante famiglie ci sono che non arrivano a fine mese e si fanno aiutare dai familiari?

qui di sicuro è partita una segnalazione da parte di qualcuno della famiglia contrario a questa nascita, e hanno messo in mezzo la questione dei soldi. la legge cieca e prepotente come sempre con i più deboli, ha agito da quel mostro burocratico che è.

con tutta la gente che lavora in nero e di espedienti, dovrebbero togliere figli a mezza italia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 6:38 pm 
Schiavo
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Ma questa ragazza non aveva dei genitori?
Cioè se dovessero togliere i figli a tutte le ragazze madri che sicuramente non hanno un reddito fisso e che magari vanno ancora a scuola ma quanti orfani ci sarebbero.
Se invece parliamo di una donna che viveva da sola e campava solo con quei 500 euro magari pagandoci anche l'affitto bè effettivamente è un po' poco per viverci in 2.
Però la soluzione si può trovare dandole un sostegno economico e non togliendogliela.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 6:57 pm 
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Se è solo per i soldi: è veramente una merda...
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:01 pm 
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tommylee69 ha scritto:
Se è solo per i soldi: è veramente una merda...

solo per i soldi ? e dici poco ?

anycase vorrei sapere che se ne fa il trentino delle valanghe di rimesse che gli arrivano. è la sola regione della "padania" che non è pagatrice netta e non mi sembra che di pil ne facciano poco
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:02 pm 
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LADRI VS ITALIANIProcesso Mills - Silvio Berlusconi ha corrotto David Mills - Gianfranco Fini - intervista epica -
Spoiler: show
Abbiamo tentato con un falco-robot il primo volo è andato benino. Il secondo è durato neanche quaranta minuti. I gabbiani lo hanno attaccato in stormo».


Ultima modifica di first register, sab dic 25, 2010 6:40 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:18 pm 
Schiavo
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Località: dove sile a cagnan s'accompagna
first register ha scritto:
Non si può permettere che le vacche si ingravidino pur di ottenere un assegno dallo Stato. :O

intanto qua siamo pieni di negri e gli italiani "italiani" hanno l'età media più alta del mondo, la francia, che dà un assegno di stato alle madri, ha il tasso di fertilità più alto d'europa
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:30 pm 
Schiavo
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Località: guarda da sopra la nebbia padana...
entanglement ha scritto:
first register ha scritto:
Non si può permettere che le vacche si ingravidino pur di ottenere un assegno dallo Stato. :O

intanto qua siamo pieni di negri e gli italiani "italiani" hanno l'età media più alta del mondo, la francia, che dà un assegno di stato alle madri, ha il tasso di fertilità più alto d'europa


prima di inseminarsi la donna poteva benissimo fare un po di conti sul reddito personale , del padre, ecc
e vedere se era in grado di mantenere il pargolo.
mi spiace ma di pagare donne che figliano non mi va proprio, anche perchè al 99,9% se mettessero un assegno per le donne io sono sicuro che non prenderei nulla come è sempre stato e di mantenere i figli degli altri non mi va proprio, o lo si da a tutte le donne o a nessuna.
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 7:44 pm 
Schiavo
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L'idea che m'era venuta in merito è quella di dare il bonus "a campana".
Aumenta fino ad un certo numero e poi decresce, per cui ad esempio con due figli si prende più che con un figlio e più che con tre figli.
Il ragionamento è "sosteniamo le madri ma se devono essere delle fabbriche di pargoli a ciclo continuo se li sostengano coi soldi loro".
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:19 pm 
Schiavo
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ConteZero ha scritto:
L'idea che m'era venuta in merito è quella di dare il bonus "a campana".
Aumenta fino ad un certo numero e poi decresce, per cui ad esempio con due figli si prende più che con un figlio e più che con tre figli.
Il ragionamento è "sosteniamo le madri ma se devono essere delle fabbriche di pargoli a ciclo continuo se li sostengano coi soldi loro".

Esattamente com'è quì (in verità un crucco mi ha detto che non c'è limite e che aumenta sempre in proporzione al numero di figli, ma mi fido di più di quel che ho letto in rete, wiki se non erro: dopo il 4° t'arrangi).


Mi pare strano si debba ricorrere ad un avvocato con tanto di ricorso... una cosa del genere - stiamo parlando di una madre ed un figlio voluto, dio santo! - dovrebbe essere legiferata senza alcuna possibilità di interpretazione.
Per come la vedo io e per essere coerenti, se le tolgono il figlio solo per una questione di soldi, che levino tutti gli aiuti familiari, ma tutti.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:20 pm 
Schiavo
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trallallero ha scritto:
Per come la vedo io e per essere coerenti, se le tolgono il figlio solo per una questione di soldi, che levino tutti gli aiuti familiari, ma tutti.



si ma non a lei, ai parenti, che sicuramente hanno le loro grosse responsabilità.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:22 pm 
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aeterna ha scritto:
trallallero ha scritto:
Per come la vedo io e per essere coerenti, se le tolgono il figlio solo per una questione di soldi, che levino tutti gli aiuti familiari, ma tutti.



si ma non a lei, ai parenti, che sicuramente hanno le loro grosse responsabilità.

nei paesi civili la responsabilità penale è personale.

leggiti la costituzione, anzi meglio ricomincia dalla magna charta :pua: :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:26 pm 
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aeterna ha scritto:
si ma non a lei, ai parenti, che sicuramente hanno le loro grosse responsabilità.

Sarò più preciso: levino tutti gli assegni familiari a tutti i cittadini!
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:30 pm 
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entanglement ha scritto:
aeterna ha scritto:


si ma non a lei, ai parenti, che sicuramente hanno le loro grosse responsabilità.

nei paesi civili la responsabilità penale è personale.



non hai capito, rileggi gli interventi nel thread
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:33 pm 
Schiavo
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trallallero ha scritto:
aeterna ha scritto:
si ma non a lei, ai parenti, che sicuramente hanno le loro grosse responsabilità.

Sarò più preciso: levino tutti gli assegni familiari a tutti i cittadini!




se incrociano i dati delle nascite con quelli dei redditi, dovrebbero dare in adozione tanti di quei bimbi da farci scavalcare il sudamerica e l'europa dell'est
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:34 pm 
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Agli evasori con la ferrari che dichiarano redditi da senzatetto i figli non li toccano.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 8:36 pm 
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Superciuk ha scritto:
Agli evasori con la ferrari che dichiarano redditi da senzatetto i figli non li toccano.


Il punto è che i figli li togli a chi non può mantenerli, non a chi "guadagna poco".
Fossi disoccupato con 2.3mld di euro in banca voglio vedere chi mi toglie i figli perché non posso mantenerli.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
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Se hai 3 milioni di euro non nascosti al fisco puoi avere tutti i figli che vuoi
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
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Superciuk ha scritto:
Se hai 3 milioni di euro non nascosti al fisco puoi avere tutti i figli che vuoi


Ti ricordo che il patrimonio non è tassabile.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
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Schiavo
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Cosa intendi per patrimonio?
I beni immobili vanno dichiarati, le rendite finanziare sono tassate, i redditi sono tassati.
C'e' qualcosa che mi sfugge?
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
MessaggioInviato: gio set 09, 2010 9:14 pm 
Schiavo
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Superciuk ha scritto:
Cosa intendi per patrimonio?
I beni immobili vanno dichiarati, le rendite finanziare sono tassate, i redditi sono tassati.
C'e' qualcosa che mi sfugge?


I tre milioni di euro in un conto in banca non sono soggetti a tasse.
Gli interessi si, i tre milioni in sé no.
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 Oggetto del messaggio: Re: Troppo povera, le tolgono la neonata Dopo due mesi la bimba è già adottabile
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ConteZero ha scritto:
Il punto è che i figli li togli a chi non può mantenerli, non a chi "guadagna poco".
Fossi disoccupato con 2.3mld di euro in banca voglio vedere chi mi toglie i figli perché non posso mantenerli.

Quindi dici che la logica è questa: "se lavori ti aiutiamo, altrimenti no".
E c'é un solo caso in tutta Italia di madre che non può mantenere il figlio ?
(immagino sia il primo caso visto che è finito nei media).
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