The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Stasera si parla della crisi.. Le domeniche scorse mi son sempre dimenticato di vederlo, ma non stasera...

Ci sono le repliche in rete.

Mazza e' un massacro a Reggio Emilia e dintorni..

Ora passano alla Lombardia.. Altre mazzate..

servizio del menga... Si vuol far passare che il piccolo imprenditore sta senza stipendio per non licenziare il dipendente.
Poi c'èra quello che movimentava 100keuro/mese e é in crisi, ma tutto il guadagnato e evaso o eluso nei decenni prima ?........
Poi c'erano i cassaintegrati che prima pigliavano 2000euro/mese e adesso si lamentano ?

Bella puntata, situazione tutt'altro che rosea a differenza di quello che vuol far passare il governo.. Classico pero' quel tipo che ha votato il berlusca e che viene preso per il culo da tutti

Impressionanti le agevolazioni offerte dalla Svizzera,della burocrazia si occupano loro e in tre mesi tutto è pronto,oltre al fatto che le tasse sono basse.

Immaginate di un povero ingenuo, che assiste alla trasmissione e si pone alcune domande. Che risposte dareste alle seguenti domande ? Qualora siano domande sciocche o mal formulate, prego inserire la formula corretta.

- Aziende che si vedono ridurre del 40-50 % ed oltre il volume d'affari, ovvero gli ordini. Perché ? Semplicemente si è delocalizzata la produzione, ho è crollato un modo di produrre/vivere che prevedeva eccessi e sprechi ? Se si, perché ?

- Si parla di persone che lavorano troppo; è corretto affermare come in situazioni dove il costo del lavoro italiano è comunque più alto, si voglia lavorare meno ? Come tornano i conti ? Come si approccia al discorso moderno di benessere e + tempo libero ?

- La Svizzera crea nuovi posti di lavoro; come fa ? Semplicemente non rimanda di qualche anno lo stesso che sta avvenendo in Italia ? Detassa ed agevola enormemente le nuove industrie, può essere concorrente alla Cina ? Se no, finirà entro breve come l'Italia ?

- Perché tra 2008 e 2009 le aziende si sono trovate di fronte a commesse del 50 % inferiori ? Questo 50 % di esubero prima perché era richiesto ? E' stato sostituito nella produzione, o non è proprio più richiesto ? Perché ?

- Se pare evidente come livelli occupazionali nell'industria non riprenderanno più i valori pre crisi, di tutta questa moltitudine di persone che ne facciamo ?

- Spesso nelle fabbriche del nord lavorano persone meridionali, derivanti da un sensibile flusso migratorio. Cosa ha comportato questo ?

anche qua è tutto pronto in 3 mesi basta che pigli una busta ci metti dentro 500€ e la dai al giusto impiegato dell'ufficio o al politico locale ...
e poi in certe parti di italia non è nemmeno necessario, inizi a costruire quando vuoi e poi aspetti il condono per metterti a posto.


tutti e due, è difficile rispondere varia da prodotto a prodotto
il calo di richiesta dei prodotti non è detto che ci sia stato ter tutto, la domanda dei beni di lusso per esempio ha subito un aumento importante, altro che contrazione.
diciamo ora le famiglie hanno di tutto, e cambiano solo quello che si rompe. nel senso che se compro la lavatrice poi la tengo almeno per 5\8 anni finchè va.


è la produttività il fattore da considerare, io posso avere 20 operai che producono 1000 pezzi al giorno o 4 operai e una macchina che ne produce 1000 al giorno lavorando a ciclo continuo.



bisogna vedere dove è la fregatura, uno puo anche detassare, ma poi obbliga di fatto ad usufruire di servizi locali pagati a caro prezzo, io non sarei molto tranquillo se mi detassano perchè significa che raccattano soldi da altre parti. nessuno da niente in cambio di niente. gli svizzeri vogliono imprenditori che portino i soldi nelle loro banche.



qui è difficile a dare una risposta, una parte delle aziende ha delocalizzato, quasi tutte quelle che producevano prodotti con basso valore aggiunto; sono andate in romania, marocco, algeria , turchia le fabbriche tessili, quelle meccaniche sono andate in germania, polonia, austria, cina, e in cina tutto il resto, peròi prodotti li vendono qui e gli italiani vanno a comprarli ! . molte volte l'operazione è stata fatta sobbarcando i debiti l'azienda italiana facendola fallire e aprendo all'estero sotto altri nomi azionariato ecc in quei paesi infatti il costo, il welfare non sono praticamente paragonabili alle nostre, inoltre ci sono ingenti finanziamenti di stato allo sviluppo, meno tasse , migliore logistica, ecc tanto per capirci, se io invio un email ad una azienda italiana se va bene mi risponde dopo minimo 2 giorni (a volte non rispondono nemmeno, e me ne è capitata una originale, se gli mandi l'email te ne invia una di risposta nella quale si dice di contattarli tramite fax o call center !) , quella cinese o quella tedesca ecc mi risponde entro un ora !
altre volte si è andati all'estero mantenendo attiva l'azienda italiana che produce qui solo per dire che l'azienda è italiana e far vedere ai buyers le linea produttiva , dalle mie parti c'è un azienda che si vanta del made in italy e che effettivamente ha un impianto produttivo in italia, ma l'80% della produzione arriva dall'estero, basta vedere i container nel cortile che scaricano i prodotti semilavorati già solo 10 anni fa qui avevano tutta la produzione senza contare l'indotto .

se un operario, impiegato ecc magari anche precario prende un misero stipendio che gli basta solo per sopravvivere... non spende ! se queste persone non spendono siccome sono la maggioranza purtroppo il mercato non gira. fino a qualche anno fa c'era un esasperazione all'erogazione di prestiti al consumo mutui casa all'80% ecc il tutto per tentare di rimettere in moto il mercato che incominciava ad essere in sofferenza, in un primo tempo ha funzionato, rimpinguando i conti correnti di imprenditori artigiani e commercianti che prendevano anche il " premio di produzione " se facevano firmare X finanziamenti all'anno, vacanza, notebook cellulari erano i piu gettonati, poi basta pensare all'arrotondamento 1000 lire = 1€ ! bene ora i finanziamenti erogati si sta incominciando a pagarli !
e poi ma è proprio vera tutta questo surplus di manovalanza ? non è che negli anni passati c'è stato un periodo di sgravi per chi assumeva, molti ne hanno approfittato salvo poi trovarsi con un calo delle commesse ?

e inutile che ci siano imprenditori che vanno a piagnucolare in tv dicendo che sono in crisi con l'azienda di famiglia iniziata negli anni '60 dal padre,nonno ecc ....sempre andata bene in crescita e ora....le banche gli hanno chiuso i rubinetti del credito ! banche cattive ! quanto hanno accantonato durante l'attività e asportato a fine anno come dividendo ? quanto hanno eluso, quanto hanno evaso dagli anni '60 in poi ? tutti soldi spariti bruciati facendo la bella vita ? o ancora depositati in conti correnti o utilizzati per comprare immobili.
come si spiega che le aziende sono in crisi a fronte di acquisto di auto di grossa cilindrata da usare come auto aziendali ? è normale che un azienda abbia un SUV cayenne Q7 ecc come auto di rappresentanza ad uso esclusivo dell'imprenditore del figlio o della moglie e poi l'agente di commercio della ditta lo manda in giro con la punto 3 porte ? è proprio vera tutta questa crisi ? un impiegato mio amico di un ufficio di una nota banca e confermato da un venditore di concessionario afferma che tutti sono in crisi ma come auto aziendale sborsano dai 40K€ in su !
per non parlare della " contabilità parallela " i conti bancari paralleli ecc ecc tutta crisi o furbizia ?
come si spiega che le imprese sono in maggioranza sempre in perdita ? non è che lo fanno per pagare meno tasse ?

l'immagine riassume in poche parole il concetto di impresa !



un eccesso di manodopera.
l'immigrato prima quello del nord est poi quello del sud italia ora quello extracomunitario è servito a calmierare il costo della manodopera. quando c'è un eccesso di manodopera è facile a trovare qualcuno bisognoso di lavorare a condizioni piu svantaggiate.

Esisteva un contratto nazionale di lavoro per evitare questo prima che brillanti pensatori lo abolissero di fatto con i contratti atipici.

De che?

già ma i brillanti pensatori sono stati votati dagli italiani e per logica ....

Scusa, se sono qualificato ed il mio lavoro vale 2k euro al mese e poi sono messo in cassa integrazione devo essere contento?

mettiti nei panni dell'imprenditore che quando le cose andavano bene ha fatto sparire enormi capitali all'estero per assicurarsi una vecchiaia degna di essere vissuta.
Ora che dovrebbe fare? Rimetterci i soldi dei suoi sacrifici per far lavorare in perdita operai a causa delle inesistenti politiche industriali dei paesi dove sono nati i loro nonni?

però quello che diceva che all'estero c'è molta synergia pubblico/privato (centri di ricerca/personale alta specializzazione) mentre in italia si finanzia solo la cassa integrazione, il che è giusto... ma manca la parte di politica economica/industriale/ricerca.... secondo me ha ragione in toto...

compreso il fatto che DOPO (la crisi) difficilmente tutto tornerà come prima..... (a parte il fatto che la crisi è passata solo nellle parole di B.)

Non quando le cose andavano bene, ma quando non esisteva controllo fiscale, il che è diverso.
i soldi li ha messi da parte o ha ingrandito la sua impresa perchè non versava le imposte dovute, non a caso i maggiori contribueni soo dipendenti, quindi una politica di drenaggio di quanto evaso sarebbe il minimo...



no, naturalmente ma prima di aiutare il quadro, il dirigente, o il dipendente specialiazzato aiuto l'operaio semplice a livello piu basso che non prende oltre i 1000€ poi quando saranno sistemati passiamo agli altri. per il semplice motivo che colui che prende 1000€ non risparmia, colui che prende oltre 2000€ ha ampio margine per risparmiare.

Fiscale? Hanno globalizzato la produzione e il martire imprenditore italiano si deve accollare le spese di uno stato inefficiente? Delocalizzo e saluto l'italia delle 500000 auto blu della mafia della ndrangheta del sud di tutti voi. ARRANGIATEVI

Il dirigente non ha diritto a cassa integrazione. Chi prende 1000 euro al mese paradossalmente con la cassa integrazione perde meno di chi prende 2000 euro. Chi prende 2000 euro si trova di botto a 848 e se ha fatto un mutuo tarato sul suo stipendio (leggi oltre 700 euro di rata) sono uccelli per diabetici...
Non per dire che la cassa per gli operai è un bene, ma ti giuro che da me gli operai tra cassa a rotazione e cassa a zero ore gli operai preferiscono prendere quella a 0 ore prechè ci perdoon pochissimo e non devono sbattersi per venire a lavorare...

Succede, a volte la vita va bene a volte si diventa pezzenti come il mendicante ignorato all'angolo della strada, pezzenti e senza piu' voce, invisibili.

Cosi' si capisce come si sta dall'altra parte della barricata.

D'accordissimo con te. Però quello che volevo far capire che la cassa integrazione è una botta per tutti. Se hai qualcosa da parte bene, altrimenti sono dolori (provato sulla mia pelle).

Aspettiamo con ansia il FEDEralismo allora

Tornando seri, e IT, direi che la scarsissima e quasi inesistente programmazione economico-industriale mi sembra palese e questo senza scomodare trasmissioni TV. E' sotto gli occhi di tutti. Oggigiorno chi ha un lavoro relativamente sicuro e stabile è un privilegiato.

Ora, perché accade questo? Perché certe realtà vanno avanti nonostante il Governo, e non certo grazie ad esso.

Con la faccenda delle riforme care solo a pochi noti, poi, ci sarà (e lo spero ) una rivoluzione persino degli avvocati.

Davvero a volte vien da rimpiangere la vecchia DC

Cosa cazzo abbiamo noi italiani meno degli altri? Nulla, a parte, forse, la dignità di sentirci parte di un qualcosa che va al di là del nostro giardino (quando ce l'abbiamo ).