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 Oggetto del messaggio: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:13 pm 
Schiavo
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Ennesimo articolo della Rodotà che ha ormai virato verso una costante e delirante paranoia femminista.

Mi si è gonfiato un po' il fegato a leggere il commento di una certa grimilde che scrive:
Cita:
questa è la verità. Forbes mette in testa alla classifica una moglie, come ai bei tempi, quando le donne comandavano solo in casa, e gli uomini tenevano alto l'onore della famiglia al bar. il potere femminile - ammesso che esita - non è gradito ed è meglio accantonarlo a favore di una bella immagine vecchio stile. la moglie, quella sì che conta. un accidente. cominciamo a ribellarci noi per prime.


E infatti qualcuno chiede, giustamente: "Perchè si pensa che sia così umiliante e degradante essere mogli e madri?".

Che è la stessa domanda che mi sono posto io... perchè?

Perchè le donne di oggi vogliono essere potenti? Perchè vogliono essere ricche? Perchè puntano a valori effimeri che fino a ieri ci rinfacciavano?

Sul .it alcune signorine mi hanno attaccando accusandomi di generalizzare o di essere maschilista, ma quando dicevo che il mondo femminile stava subendo una profonda involuzione avevo in realtà detto un'ovvietà e queste sono le prove.

Ormai commenti di questo livello si leggono sempre più spesso, come sempre più spesso si sentono discorsi sulla falsa riga fatti da donne frustrate: negli uffici, nei luoghi pubblici, ecc.

Che cosa vuole la donna oggi? Che cosa la gratifica? E' davvero diventata così superficiale e vuota?

Io non riesco ancora a capacitarmene.
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:38 pm 
Schiavo
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io invece trovo che l'articolo esprima un'idea giusta
si sta parlando di donne potenti e viene citata una persona che ha il solo merito di essere la moglie del presidente, che non ha fatto niente di importante e che sembra buona solo a fare campagna elettorale (ovviamente ben indirizzata dagli addetti stampa) per dimostrare che fa parte di una buona famiglia. parlano di un nuovo ruolo, ma in realtà tutto si riassume in "moglie del presidente nera"
tutto questo mi pare svilente nei confronti delle donne che si sono date da fare per ottenere successo
si potrebbe obiettare che il potere non significa successo (anche per gli uomini), ma l'argomento dell'articolo è questo e quindi non ci vedo niente di male

sulla questione delle cantanti, modelle e pompinare varie la vedo in modo diverso
pur non essendo un esperto, mi sembra di capire che le donne in generale porgano molta più attenzione verso questi ruoli e i loro personaggi e quindi la loro inclusione potrebbe anche essere giustificata
certamente da uomo non mi sognerei mai di ascoltare le opinioni del cassano di turno su cose che non riguardino la sua sfera professionale, ma purtroppo non viviamo in un mondo perfetto
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:46 pm 
Schiavo
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Hai riassunto esattamente l'oggetto di quell'articolo.

E quindi anche a te chiedo: perchè il fatto di essere la moglie del presidente dev'essere considerato un ruolo marginale?

Nella società il ruolo di moglie e madre è essenziale al pari di tanti altri.

Non sei d'accordo?
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:47 pm 
Nex, stop rosik.
:asd:
Ora leggo con calma ma fondamentalmente noto che la gran parte delle donne ha poca voglia di mettersi in discussione e di cambiare.
Non a caso abbino certi campi del sapere all'uomo piuttosto che alla donna. Mi spiace dire che ancora oggi vedo troppe donne (fortuna che ultimamente sono stato in parte smentito) che hanno poca voglia di farsi domande e vogliono cavalcare l'onda del luogo comune. Luoghi comuni che le vedono sante, grandi amanti della famiglia, fedeli e sarcazzo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:53 pm 
Schiavo
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ilguercio ha scritto:
Nex, stop rosik.

Non smetterò mai di rosicare, per il semplice motivo che non mi riconosco in questa società.

Assomiglio un po' a Mixkey, nonostante la differenza di età.

Ma il concetto di base è simile.
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:55 pm 
Nex ha scritto:
ilguercio ha scritto:
Nex, stop rosik.

Non smetterò mai di rosicare, per il semplice motivo che non mi riconosco in questa società.

Assomiglio un po' a Mixkey, nonostante la differenza di età.

Ma il concetto di base è simile.

E che cazzo te ne frega, scusa?
Mica DEVI trovarti una donna fra le tante (ammesso tu voglia ancora) o stare con gente standard.
La gente e le donne in generale possono e devono fare come meglio pare loro anche se i loro comportamenti derivano da educazioni e retaggi del passato.
Scegli solo gente buona, non pensare di cambiare il pensiero della massa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 1:59 pm 
Schiavo
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ilguercio ha scritto:
E che cazzo te ne frega, scusa?
Mica DEVI trovarti una donna fra le tante (ammesso tu voglia ancora) o stare con gente standard.
La gente e le donne in generale possono e devono fare come meglio pare loro anche se i loro comportamenti derivano da educazioni e retaggi del passato.
Scegli solo gente buona, non pensare di cambiare il pensiero della massa.

Io non voglio cambiare alcunchè.

E il discorso "retaggio del passato" non mi piace.

Il valore della "famiglia" non ha tempo e vederlo disintegrarsi così non è una cosa che si può accettare senza battere ciglio.

Io cercherò una donna che possa condividere con me questo ed altri valori che sono a me cari, ma questo non significa che io debba starmene zitto e buono, perchè in questo mondo ci camminerà anche mio figlio ed eventuali prossimi figli e se non mi sta bene lo voglio dire a chi è disposto ad ascoltarmi.

E non smetterò di disprezzare tutte quelle donne che calpesteranno ciò che considero prezioso nel loro ruolo. Checchè ne dicano femministe, frustrate, paranoiche, stronze e chi più ne ha...
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:01 pm 
Schiavo
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sulla questione del ruolo della donna direi che giustamente dovrebbe avere il diritto di fare quello che vuole
il matrimonio e la maternità oramai non sono più cose necessarie (mantenimento e necessità di avere eredi) e trovo che la cosa abbia molti risvolti positivi. inutile obbligare le persone a stare insieme o figliare se in fondo non è quello che desiderano, si creano più problemi che benefici, sia a livello personale che nei confronti di altre persone (di solito i figli).
la maternità ha un impatto maggiore sulla vita delle donne e questo ovviamente le ostacola nella loro vita professionale. non avendo studiato psicologia posso solo dire che a mio avviso l'avere figli viene vista come una cosa normale, che sono capaci a fare tutte (anche la donna casalinga ignorante che vive in campagna) e che per quanto bene possa essere fatta, non riuscirà a portare all'approvazione sociale di cui alcuni hanno bisogno.
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:04 pm 
Scusa eh, anche io vorrei che tanta gente aprisse la mente come faccio io.
Non per arrivare a una conclusione comune e approvata da me ma quanto meno per far funzionare il cervellino e non campare di concetti preconfezionati che non sempre vanno bene.
TU puoi FORSE cambiare la mentalità di chi ti sta intorno, ci sono pensieri che son troppo "radicati" per essere anche solo messi in dubbio aldilà della loro attualità.
Hai un valore a cui tieni? Benissimo, cerca qualcuno che lo condivida e bona. A tuo figlio, siccome sei un genitore e DEVI guidarlo, insegnerai che dovrà andare appresso a gente che aziona il proprio cervello e non pensa con la testa degli altri.
Le donne sono troppo indipendenti? Mi fa piacere per loro, basta che lo pensino e lo facciano per davvero.
Spoiler: show
Ah, guardo uomini e donne, fossero delle tope almeno.
:vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:12 pm 
Schiavo
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Nex ha scritto:
Hai riassunto esattamente l'oggetto di quell'articolo.

E quindi anche a te chiedo: perchè il fatto di essere la moglie del presidente dev'essere considerato un ruolo marginale?

Nella società il ruolo di moglie e madre è essenziale al pari di tanti altri.

Non sei d'accordo?


come già detto l'articolo parla di donne potenti, non riesco a capire qual'è il potere che potrebbe essercitare la donna in questione

se poi volessimo parlare di "brave donne"(non vedetela in senso troppo maschilistico), mi andrebbe anche bene che nella lista venisse inclusa una moglie ed una madre, ma in quel caso perchè proprio lei? cosa ha fatto di speciale? perchè non mia madre?
qui si ritorna sul mio post precedente, questo ruolo nella società viene visto come normale e per sembrare meritevoli bisogna affrontare difficoltà molto superiori alla norma, ma sinceramente una persona la cui unica difficoltà nella vita è stata quella di essere nera (...) non mi sembra proprio degna di essere un modello mondiale
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:14 pm 
Schiavo
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coldd ha scritto:
il matrimonio e la maternità oramai non sono più cose necessarie

Sul matrimonio sono d'accordo. Sulla maternità no.

Ok che siamo tanti su questa terra, ma un conto è decidere di non diventare genitori e un altro è sostenere che diventarlo "non è necessario". Che mi sembra un'affermazione terribile...

Cita:
inutile obbligare le persone a stare insieme o figliare se in fondo non è quello che desiderano

Questo è sacrosanto, infatti il discorso è a monte. E' la società che porta le persone a non sentire questo bisogno.

Cosa vogliamo dal nostro futuro? Una società composta da individui soli che muoiono in una stanzetta di un ospizio?

Magari hanno condotto una vita esemplare, riempendosi le tasche di soldi o girando il mondo. Per cosa?

Cita:
posso solo dire che a mio avviso l'avere figli viene vista come una cosa normale, che sono capaci a fare tutte (anche la donna casalinga ignorante che vive in campagna) e che per quanto bene possa essere fatta, non riuscirà a portare all'approvazione sociale di cui alcuni hanno bisogno.

Essere dei bravi genitori è una delle cose più complicate a livello sociale, forse la più complicata.

E comunque il mio discorso era più ampio. Il valore che va per la maggiore ora è l'individualismo. Non si vuole più condividere niente.

Le donne stanno diventando fredde e vuote, l'ho già scritto in passato.
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:15 pm 
Schiavo
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coldd ha scritto:
non riuscirà a portare all'approvazione sociale di cui alcuni hanno bisogno.

Infatti il problema è questo: c'è più bisogno di approvazione sociale oggi che in una tribù di 10.000 anni fa, il che rasenta il ridicolo (o l'infantilismo) :v
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:18 pm 
lowenz ha scritto:
coldd ha scritto:
non riuscirà a portare all'approvazione sociale di cui alcuni hanno bisogno.

Infatti il problema è questo: c'è più bisogno di approvazione sociale oggi che in una tribù di 10.000 anni fa, il che rasenta il ridicolo (o l'infantilismo) :v

Vero, cazzo se è vero.
:vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:20 pm 
Schiavo
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Località: Esule in quel di Milano
lowenz ha scritto:
(o l'infantilismo)

Questo.

Quando sento parlare certe madri mi si accappona la pelle.

Tirano su dei ragazzi super viziati.

E' ovvio che questi ragazzi, una volta adulti, non vorranno alcuna responsabilità nè verso un'altra persona (un compagno o una compagna) nè tantomeno verso dei figli.
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 2:51 pm 
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Nex ha scritto:
ilguercio ha scritto:
Nex, stop rosik.

Non smetterò mai di rosicare, per il semplice motivo che non mi riconosco in questa società.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 3:02 pm 
Schiavo
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Nex ha scritto:
Una società composta da individui soli?


hai capito il succo.....
vogliono tanti single uomo/donna a cui dare come valori importanti:
1. lavoro (anche se precario/sottopagato) per essere competitivi e affermarsi nella vita (anche se poi a 40/50 anni sei gia vecchio da scartare per il mondo lavorativo)
2. divertimento ... in modo da consumare/viaggiare/vita notturna e comprare pensando all'oggi (identikit ideale del consumatore)
3. individualista... in modo che oltre ai suoi bisogni/piacrei NON debba preoccuparsi della politica/sociale/futuro
4. NON troppo istruito... il necessario x vivere in una società tecnologica... ma NON ABBASTANZA da avere dei pensieri/ideali definiti/sociali/di coscienza sociale/futuro sostenibile (la riforma Gelmini è solo l'ultima delle "riforme" per una scuola migliore..... unita alla mancanza di severità/selezione degli studenti....)
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 3:21 pm 
Schiavo
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Secondo me molti ragazzi sono maschilisti perchè si accoppiano solo con tipe senza cervello, ci si accoppiano e le disprezzano.
Poi se per caso vengono lasciati da queste votano la loro vita all'odio per il genere femminile.
Ognuno ha quello che si merita, se non riuscite a trovare una "brava ragazza" un motivo ci sarà :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 3:50 pm 
Schiavo
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nesema ha scritto:
hai capito il succo.....
vogliono tanti single uomo/donna a cui dare come valori importanti:
1. lavoro (anche se precario/sottopagato) per essere competitivi e affermarsi nella vita (anche se poi a 40/50 anni sei gia vecchio da scartare per il mondo lavorativo)
2. divertimento ... in modo da consumare/viaggiare/vita notturna e comprare pensando all'oggi (identikit ideale del consumatore)
3. individualista... in modo che oltre ai suoi bisogni/piacrei NON debba preoccuparsi della politica/sociale/futuro
4. NON troppo istruito... il necessario x vivere in una società tecnologica... ma NON ABBASTANZA da avere dei pensieri/ideali definiti/sociali/di coscienza sociale/futuro sostenibile (la riforma Gelmini è solo l'ultima delle "riforme" per una scuola migliore..... unita alla mancanza di severità/selezione degli studenti....)

Ti stimo.

redsith ha scritto:
Ognuno ha quello che si merita, se non riuscite a trovare una "brava ragazza" un motivo ci sarà :wat:

Ma io sono anche disposto ad ammettere di essere un coglione.

Il problema sociale però rimane... e anche se tu sei riuscito a trovarti una buona ragazza sarete sempre più "isolati" mano a mano che passa il tempo e i vostri figli saranno condannati ad omologarsi o a diventare mosche bianche.

Capisci cosa intendo?
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MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:03 pm 
Cylon
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nesema ha scritto:
Nex ha scritto:
Una società composta da individui soli?


hai capito il succo.....
vogliono tanti single uomo/donna a cui dare come valori importanti:
1. lavoro (anche se precario/sottopagato) per essere competitivi e affermarsi nella vita (anche se poi a 40/50 anni sei gia vecchio da scartare per il mondo lavorativo)
2. divertimento ... in modo da consumare/viaggiare/vita notturna e comprare pensando all'oggi (identikit ideale del consumatore)
3. individualista... in modo che oltre ai suoi bisogni/piacrei NON debba preoccuparsi della politica/sociale/futuro
4. NON troppo istruito... il necessario x vivere in una società tecnologica... ma NON ABBASTANZA da avere dei pensieri/ideali definiti/sociali/di coscienza sociale/futuro sostenibile (la riforma Gelmini è solo l'ultima delle "riforme" per una scuola migliore..... unita alla mancanza di severità/selezione degli studenti....)


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MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:13 pm 
Schiavo
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Nex ha scritto:
Il valore della "famiglia" non ha tempo e vederlo disintegrarsi così non è una cosa che si può accettare senza battere ciglio.

Ti consiglio di leggerti il capitolo sulla famiglia nelle lezioni di sociologia di Adorno e Horckheimer.
Ti renderai conto del fatto che la famiglia non è sempre esistita, e dei motivi che stanno alla base della crisi della famiglia.

Si tratta di un libro scritto molti decenni fa, ma che descrive perfettamente la situazione attuale.
_________________
Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:18 pm 
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nesema ha scritto:
Nex ha scritto:
Una società composta da individui soli?


hai capito il succo.....
vogliono tanti single uomo/donna a cui dare come valori importanti:
1. lavoro (anche se precario/sottopagato) per essere competitivi e affermarsi nella vita (anche se poi a 40/50 anni sei gia vecchio da scartare per il mondo lavorativo)
2. divertimento ... in modo da consumare/viaggiare/vita notturna e comprare pensando all'oggi (identikit ideale del consumatore)
3. individualista... in modo che oltre ai suoi bisogni/piacrei NON debba preoccuparsi della politica/sociale/futuro
4. NON troppo istruito... il necessario x vivere in una società tecnologica... ma NON ABBASTANZA da avere dei pensieri/ideali definiti/sociali/di coscienza sociale/futuro sostenibile (la riforma Gelmini è solo l'ultima delle "riforme" per una scuola migliore..... unita alla mancanza di severità/selezione degli studenti....)

Mai letto Brave new world?

Comunque questa è la conseguenza dell'attuale sistema economico, se non si mette in discussione quello non resta che accettare le sue conseguenze, tentando al massimo di salvarsi individualmente.
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MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:22 pm 
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Chairon ha scritto:
Ti consiglio di leggerti il capitolo sulla famiglia nelle lezioni di sociologia di Adorno e Horckheimer.
Ti renderai conto del fatto che la famiglia non è sempre esistita, e dei motivi che stanno alla base della crisi della famiglia.

Si tratta di un libro scritto molti decenni fa, ma che descrive perfettamente la situazione attuale.

Hai qualche link?

E' un tema che mi interessa molto...
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:33 pm 
Schiavo
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Non a caso le nascite vanno sempre a diminuire.

Non v'immaginate quante volte mi son sentito dire "ma chi ve l'ha fatto fare di fare due figli ?".
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:38 pm 
Schiavo
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ConteZero ha scritto:
Non v'immaginate quante volte mi son sentito dire "ma chi ve l'ha fatto fare di fare due figli ?".


E alla fine chi era? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Quel cliché della moglie che comanda
MessaggioInviato: ven ott 08, 2010 4:45 pm 
Schiavo
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redsith ha scritto:
ConteZero ha scritto:
Non v'immaginate quante volte mi son sentito dire "ma chi ve l'ha fatto fare di fare due figli ?".


E alla fine chi era? :trollface:


Sono un informatico, non mi sento al sicuro senza un backup :pua:
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