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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: mar ott 19, 2010 11:30 am 
Schiavo
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Devo derivare la funzione: arccos (x+1 / x+2)
La funzione coseno è invertibile su [0,?]->[-1,1], quindi solo arccoseno di x (una sola variabile) ha senso solo da [-1,1] a [0,?]? Mentre per arccos di una funzione come in questo caso calcolo quando la x è compresa in [-1,1], che è x>=-3/2 (ossia quando x+1 / x+2 <= +/- 1) ed ottengo come dominio di tutta la funzione [-3/2,+00[, quindi controllo la derivabilità agli estremi. Ossia ho f(g(x)), quindi prima il dominio di f(x), poi quello di g(x) che rispetta quello di f(x), con lo stesso procedimento per funzioni composte di due o più elementi... che dovrebbe essere la definizione del dominio di una funzione composta, è corretto? Lo chiedo perché non mi ero proprio interessato alla cosa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: mar ott 19, 2010 1:15 pm 
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engineerfag here.

I don't know about this shit.

in b4 faco
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: mar ott 19, 2010 2:46 pm 
Schiavo
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non c'è cosa più triste di un ingegnere che non sa fare i calcoli :trollface:
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: mar ott 19, 2010 6:54 pm 
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eroggeno ha scritto:
non c'è cosa più triste di un ingegnere che non sa fare i calcoli :trollface:


:awesome:


matlab li fa, io non li faccio più
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: sab ott 23, 2010 2:59 am 
mathematician
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Zero voglia di leggere tutto. Hai una funzione reale di variabile reale, cerca il sottoinsieme di R su cui è definita. Stop.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: sab ott 23, 2010 8:04 pm 
Schiavo
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faco ha scritto:
Zero voglia di leggere tutto. Hai una funzione reale di variabile reale, cerca il sottoinsieme di R su cui è definita. Stop.

RLY? :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: mer ott 27, 2010 5:06 pm 
mathematician
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Aldin ha scritto:
faco ha scritto:
Zero voglia di leggere tutto. Hai una funzione reale di variabile reale, cerca il sottoinsieme di R su cui è definita. Stop.

RLY? :asd:


Sei scemo?
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: mer ott 27, 2010 11:16 pm 
Schiavo
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Un altro esempio curioso è: loglogloglog(1+x^2). Mi chiedo se sia sempre possibile ricavare esplicitamente il dominio di una funzione dato che questo dipende dal rendere esplicite le condizioni di x :?:
Ho pensato a log(x+e^x) che come condizione richiede x+e^x>0 ...risolubile non analiticamente, giusto? Ma numericamente con il metodo della bisezione ponendo prima x+e^x=0. Stavo pensando a scriverlo in C++ ma penso che mi servirà l'aiuto dello squalo-tigre :asd:

faco ha scritto:
Aldin ha scritto:
RLY? :asd:


Sei scemo?

La mia stima verso la tua persona è scesa ai minimi termini. Se non puoi rispondere evita di insultare. Altro che matematico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 5:57 am 
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Aldin ha scritto:
Un altro esempio curioso è: loglogloglog(1+x^2). Mi chiedo se sia sempre possibile ricavare esplicitamente il dominio di una funzione dato che questo dipende dal rendere esplicite le condizioni di x :?:
Ho pensato a log(x+e^x) che come condizione richiede x+e^x>0 ...risolubile non analiticamente, giusto? Ma numericamente con il metodo della bisezione ponendo prima x+e^x=0. Stavo pensando a scriverlo in C++ ma penso che mi servirà l'aiuto dello squalo-tigre :asd:

faco ha scritto:

Sei scemo?

La mia stima verso la tua persona è scesa ai minimi termini. Se non puoi rispondere evita di insultare. Altro che matematico.


ovvio. Non capisce un cavolo :asd:


facofag
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 7:32 am 
Schiavo
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Stavo cercando un algoritmo di bisezione per risolvere e^x+x=0 quando ho perso la notte a cercare una formula esplicita per divisioni infinite di intervalli del tipo [a,b] come a<(7a+b)8<(3a+b)/4<(5a+3b)8<(a+b)/2<(3a+5b)/8<(a+3b)/4<(a+7b)/8<b ma l'ho trovata solo andando sempre a destra o a sinistra come [(? con 0, 2^n)a+b] 2^n e mi sono accorto che non serve a niente se sto programmando, quindi nel programma voglio scrivere una cosa simile:
Codice:
for[int i=1; i<10; i++]
{
     if  f(x)f(x+y /2)<0
     y= x+y /2
     else x= x+y /2
}

In quanto il teorema dell'esistenza degli zeri dice che se ho una funzione continua definita in un intervallo [x,y] e f(x)f(y)<0, cioè un estremo sta sopra e uno sotto, allora deve esserci un punto z di [x,y] tale che f(z)=0. Nel metodo sopra vorrei dividere sempre a metà l'intervallo, ogni volta scegliendone uno che contenga la z. Solo che non mi ricordo niente dei puntatori a funzione e quando cerco di stendere il programma mi viene una cosa simile, oltretutto sbagliata:
Codice:
#include<iostream>
#include<cmath>
using namespace std;
int main()
{
         double f=100;
         double g=-99;
         for (int i=10; i<10; i++)
         {
               if ((2,71828^((f+g)/2)+(f+g)/2)(2,71828^g+g)<0)//ho direttamente inserito i valori in e^x+x
               f=(f+g)/2
               else g=(f+g)/2
         }
return 0;
}
   
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 9:25 am 
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si ma lo fai in c? :vabe:


matlab ftw
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 12:18 pm 
Schiavo
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Aldin ha scritto:
La mia stima verso la tua persona è scesa ai minimi termini. Se non puoi rispondere evita di insultare. Altro che matematico.



in b4 sono un fisico :wat:
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 3:53 pm 
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Aldin ha scritto:
La mia stima verso la tua persona è scesa ai minimi termini. Se non puoi rispondere evita di insultare. Altro che matematico.

:roll: non sono un matematico. E siamo sul DS.

Per il calcolo numerico della soluzione di x+exp(x)=0 ascolta il consiglio dell'ing. Mariani, è più conveniente in generale usare programmi di calcolo scientifico che scriversi i programmini da soli.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 4:02 pm 
mathematician
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Aldin ha scritto:
Un altro esempio curioso è: loglogloglog(1+x^2). Mi chiedo se sia sempre possibile ricavare esplicitamente il dominio di una funzione dato che questo dipende dal rendere esplicite le condizioni di x :?:
Ho pensato a log(x+e^x) che come condizione richiede x+e^x>0 ...risolubile non analiticamente, giusto? Ma numericamente con il metodo della bisezione ponendo prima x+e^x=0.


Qui devi distinguere i due problemi: un conto è scrivere esplicitamente il dominio, un conto esprimerlo utilizzando solo un certo insieme di numeri che consideri "noti". Mi spiego meglio: nell'ultimo esempio, posso chiamare t la soluzione dell'equazione x+exp(x)=0 (che è unica per monotonia ed esiste per continuità); allora il dominio sarà D={x|x>t}. A questo punto il problema di scrivere il dominio esplicitamente è risolto. Conoscere approssimazioni del valore di t non è, in realtà, di grande utilità. Se, dato un numero reale y, vuoi sapere se fa parte del dominio, secondo me è più comodo valutare y+exp(y) direttamente e vedere se è positivo o negativo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 8:07 pm 
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Aldin ha scritto:
La mia stima verso la tua persona è scesa ai minimi termini. Se non puoi rispondere evita di insultare. Altro che matematico.

:roll: non sono un matematico. E siamo sul DS.

Per il calcolo numerico della soluzione di x+exp(x)=0 ascolta il consiglio dell'ing. Mariani, è più conveniente in generale usare programmi di calcolo scientifico che scriversi i programmini da soli.



si ma in matlab lo devi cmq scrivere...:patpat:


solo che è relativamente più semplice per il fatto che matlab è fatto apposta per fare queste cose (e magari trovi bello bello il programma già fatto da qualcun'altro nel mondo) ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: gio ott 28, 2010 11:39 pm 
Schiavo
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Ok :oki:

Comunque riguardo a Matlab, a noi hanno fatto un paio di lezioni su Scilab :pua: . Preferisco usare il C++ per adesso perché ancora devo dare l'esame, e comunque scrivere programmi anche semplici adesso aiuta in futuro quando devi scrivere quelli più complessi :sisi:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dominio di composizione di funzioni
MessaggioInviato: ven ott 29, 2010 4:12 pm 
mathematician
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SuperMario=ITA= ha scritto:
si ma in matlab lo devi cmq scrivere...:patpat:


Non conosco Matlab in particolare, ma di sicuro per cose così semplici ci saranno i programmini già pronti.
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