The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

cronaca
10/12/2010 - IL CASO
"Il Tav è solo un treno
e non una base missilistica"

Virano scrive a 30 mila famiglie:
serve buon senso
MAURIZIO TROPEANO
TORINO

Considerato l’accanimento, degno di miglior causa, ed il livore con cui molti combattono la Torino-Lione vorrei fare un ennesimo appello alla ragionevolezza e al buon senso ricordando che non stiamo parlando di basi missilistiche o di prodotti tossici ma semplicemente di treni e di una ferrovia moderna...come se ne fanno in tutto il mondo dall’Europa all’America alla Cina per far viaggiare quei treni che, da sempre, sono simbolo di sicurezza e di rispetto per l’ambiente». Si chiude così la lettera che Mario Virano, commissario di governo per la Torino-Lione, ha scritto a trentamila famiglie che vivono nelle zone interessate dall’attraversamento del Tav.

Una lettera, pagata con il budget per l’informazione e la comunicazione di Ltf, la società di progettazione mista italo-mangialumache che riceve fondi dai due governi e dall’Ue, che Virano ha deciso di inviare per cercare un «rapporto diretto con quelle famiglie e per spiegare, puntualizzare e fare chiarezza su questioni sottovalutate, palesemente contraffate o inesistenti usate dalla propaganda di chi si contrappone all’opera».

Virano spiega il contesto nazionale e internazionale in cui si deve collocare la realizzazione del Tav, fa il punto della situazione e illustra le caratteristiche di un progetto che corre praticamente tutto in sotterranea permettendo così che «ad opera finita il territorio rimarrà sostanzialmente inalterato». Poi si parla dei lavori e delle ricadute sul territorio a partire dall’occupazione (2600 addetti/anno) e si confermano le compensazioni: «Vale quanto previsto dal piano strategico della Provincia finanziato con una quota fino al 5% dell’importo dell’opera».

E poi c’è un capitolo dedicato a smontare falsi annunci (come le centinaia di case da demolire mentre gli edifici a rischio interferenza sono invece poche unità su 80 chilometri) e a confermare come i costi unitari - 100 milioni a chilometro - siano in linea con quelli internazionali». Infine Virano illustra i benefici della realizzazione del Tav: 600 mila camion in meno l’anno dalle strade e liberare la linea storica dal traffico merci per riservarla ai passeggeri». Con la lettera Virano cerca un rapporto diretto con i residenti by-passando il movimento. I Comitati rispondono oggi e domani con un convegno ad Avigliana e un corteo a Susa.

cronaca
02/12/2010 - TORINO-LIONE, FRA UN MESE I CANTIERI
Tra i moderati della Valsusa
divisi dalla Tav

I favorevoli: dire no significa tagliarsi fuori. I contrari:
i vantaggi non saranno nostri
NICCOLÒ ZANCAN
INVIATO A CHIOMONTE

Sotto i pilastri imponenti dell’autostrada Torino-Bardonecchia, in frazione la Maddalena di Chiomonte, un cane abbia felice mentre il suo padrone fa legna per l’inverno. Insieme si muovono dentro un piccolo bosco gelato. Ogni tanto si sente il frastuono dei Tir che passano alti sulle loro teste. Ci sono pozzanghere e foglie marce lungo il sentiero per arrivare al costone della montagna. Qui, fra un mese, si decide la partita per l’alta velocità.

Da questa parete di roccia devono iniziare gli scavi per la galleria esplorativa della linea ferroviaria Torino-Lione. Lo ha chiesto l’Unione Europea all’Italia. Sono a rischio 680 milioni di euro già stanziati. È l’ultima chiamata. Altrimenti sarà impossibile rispettare il programma previsto. Dal 2011 al 2013 deve essere costruita la galleria geognostica, per conoscere meglio il sottosuolo, testare le tecniche di scavo con una talpa meccanica e dare forma a quella che sarà l’uscita di sicurezza per gli operai. Poi, dal 2013 al 2023, tutto il lavoro necessario per avvicinare Torino, il Piemonte e l’Italia al resto d’Europa e viceversa. Perché questo è l’obiettivo principale dichiarato dall’Ue: «Creare connessioni fra parti d’Europa che la storia ha tenuto a lungo separate». Costo totale dell’opera 14,4 miliardi di euro, l’impegno italiano è per 8,5 miliardi. Dodici anni di lavoro complessivo (per fare l’Eurotunnel sotto La Manica ne sono bastati otto).

La zona del primo cantiere è impervia e difficilmente controllabile. Il movimento No-Tav ha già promesso un’altra battaglia per opporsi ai lavori, dopo quella di cinque anni fa a Venaus. Lo testimonia la baita costruita abusivamente a dieci metri dall’area prescelta. È stata posta sotto sequestro dai carabinieri, ma ogni sabato viene riconquistata simbolicamente. Fare un giro in Val di Susa però, tenendosi alla larga dai rappresentanti del movimento e dai molti sindaci che lo appoggiano, regala sorprese. Per la pacatezza di tutti i ragionamenti. Per i dubbi di diverse persone. Per la paura di alcuni commercianti della zona, che non osano pronunciarsi. Come se le opinioni espresse pubblicamente avessero un’incidenza diretta sui loro affari.

«Io sono neutrale» premette un ristoratore. Neutrale come in guerra. Mentre una panettiera sussurra: «Ma certo che la vorrei. Siamo diventati la valle che sa dire soltanto no». E poi c’è il caso di un albergatore sulla statale di Chiomonte che ci accoglie con gentilezza, molto felice di dire la sua: «Se il Piemonte non fa la Tav, muore. Rimane tagliato fuori da tutto. Ci saranno disagi e ci saranno polveri, ma questo è il prezzo da pagare per il progresso». E mentre spiega le sue ragioni davanti a una piccola telecamera, entra la moglie come una furia e si mette a urlare: «Ma sei pazzo! Piantala lì, dai! Ci vuoi rovinare?».

Non tutti la pensano allo stesso modo sulla Tav. Ma è come se certe opinioni, nel tempo, avessero acquisito più diritto di cittadinanza delle altre. Per esempio, una mamma di Chiomonte spiega: «Io credo che possa essere un’opportunità di sviluppo e di lavoro. Ma devono fare le cose a regola d’arte». Le ragioni di chi non vuole la Torino-Lione, invece, le riassume con competenza professionale Valentina Jacob, 25 anni, da poco laureata in Ingegneria: «Credo che tutti i cantieri avranno manodopera specializzata. Ci sarà poca ricaduta per la valle. E poi questa montagna è piena di minerali pericolosi associati all’amianto. Una questione che i carotaggi non hanno risolto, visto che indagano solo i venti centimetri del foro e non quello che ci sta intorno».

Sono preoccupazioni diverse. Alcune di tipo politico, come spiega il signor Mauro Belmondo: «La Tav è inutile, la vecchia linea ferroviaria è sottoutilizzata. Lo fanno solo per soldi. Quando tutti i partiti sono d’accordo, vuole dire che c’è qualcosa che non va. Tutti vogliono mangiare sulla Tav. La Torino-Lione sarà un’altra Salerno-Reggo Calabria, i lavori non finiranno mai».

L’ala moderata e possibilista - se così si può dire - chiede di poter lavorare nei cantieri, pretende il massimo rispetto delle misure di sicurezza per la salute e l’ambiente. Argomenti su cui l’Osservatorio per la Torino-Lione, presieduto da Mario Virano, ha lavorato molto in questi anni, cercando di dare risposte precise. Ma ritorna anche un’altra domanda più controversa, tuttora senza risposta: «Servirà davvero? Ci sarà un ritorno economico?».

È il grande dubbio che tormenta i residenti della valle, ogni giorno vedono passare soltanto 70 treni sulla vecchia linea ferroviaria. L’abbiamo girato a Virano, e lui ha risposto così via mail: «Le analisi costi-benefici fatte dai governi e da Ltf sono state aggiornate alla luce dell’ultima crisi, considerando vari scenari più o meno pessimistici. Tali ultime valutazioni saranno disponibili nelle prossime settimane. È interessante osservare però che, quando la Spagna fece fare le valutazioni sulla convenienza economica della line ad alta velocità Madrid-Barcellona, ad esempio, ottenne un risultato negativo. Ma il governo decise comunque di procedere alla realizzazione, ritenendo prevalente l’interesse nazionale di connessione socio-territoriale. Una scelta che fu fatta in piena trasparenza».

Considerato l’accanimento, degno di miglior causa, ed il livore con cui molti combattono la Torino-Lione vorrei fare un ennesimo appello alla ragionevolezza e al buon senso ricordando...

Ma se andaste a darvi fuoco voi e la TAV e pensaste invece alla TNV ?

E che diavolo sarebbe la TNV?

Considerato l’accanimento, degno di miglior causa, ed il livore con cui molti combattono per la Torino-Lione vorrei fare un ennesimo appello alla ragionevolezza e al buon senso ricordando che:


I tre motivi che erano alla base del progetto, e cioè: la crescita dei traffici ai valichi italo mangialumache, il
saturamento delle opere di viabilità internazionale esistenti e la possibilità di spostare direttamente su
ferrovia una parte dei mezzi pesanti, si sono rivelati, a 13 anni di distanza, tutti errati od inconsistenti. Il
volume dei traffici merci transalpini tra Italia e Francia è addirittura diminuito; i valichi e le
infrastrutture attuali si sono mantenuti sotto il 50% della loro capacità ed il sistema proposto per trasferire le
merci su rotaia - con cui si giustificava la nuova linea -si è rivelato un costoso e completo fallimento.

Treno a Normale Velocità.

A quello ci pensano già RFI e Trenitalia.

E allora si vede che ci pensano male e che chi si occupa della TAV dovrebbe dirottare i suoi sforzi verso la TNV perché RFI e Trenitalia "non gnà fanno".

Ci si può occupare contemporaneamente di entrambe le cose.
Non si può fermare il progresso.

trant'anni fa gli ecotalebani rompevano i maroni sul fatto che in Italia il 90% del trasporto avveniva su gomma con tutte le conseguenze che ciò comportava a livello di inquinamento...adesso che si vuole mettere su una linea ferroviaria per il traffico transalpino (eddddio solo sa quanti tir transitano per il Monte Bianco!) ecco che ora non va bene,che l'opera è inutile gne gne.

Che paese di tignosi rompiballe,in ogni occasione e su qualunque cosa.

Me ne frego del progresso se per averlo devo rinunciare ai servizi minimi.
Sembra lo spot "toglietemi tutto ma non il superfluo" per cui magari vai vestito di stracci ma col Rolex d'oro...

...no, prima si trova il modo di portare l'acqua in tutte le case e poi si può parlare di mettere le fontane coi depuratori.

Progresso un par di balle.

il punto è che la tav non risolve il problema del trasporto su gomma. la tav serve a portare rapidamente poche persone da un centro città all'altro. le merci non possono viaggiare su linea tav perche interromperebbero e ritarderebbero il servizio passeggeri.

quindi il tuo discorso sui tir al monte bianco non ha senso. piuttosto quante sono le persone che si fanno torino lione e potrebbero beneficiare dell'alta velocità? non sarebbe meglio metterla su genova o in liguria in modo che colleghi una regione che dal punto di vista ferroviario è tristissima?

Le merci viaggeranno anche con la tav perchè non comporta proprio nessun disservizio per i passeggeri.
La tav è concepita per un trasporto misto a meno che non mi si venga a dire che transiterà un treno passeggeri ogni 10 minuti.

Ma poi a te in fondo che te ne importa...abiti in Sicilia mica in Piemonte.

te quando guidi sulla A1 vedi passare tanti treni merci?

Me ne frego del progresso se per averlo devo rinunciare ai servizi minimi.
Sembra lo spot "toglietemi tutto ma non il superfluo" per cui magari vai vestito di stracci ma col Rolex d'oro...

...no, prima si trova il modo di portare l'acqua in tutte le case e poi si può parlare di mettere le fontane coi depuratori.

Progresso un par di balle.

Magari se smettono di buttare soldi per la TAV riescono a fare qualcosa come raddoppiare i binari e (ma non vorrei esagerare con l'ottimismo) elettrificarli... così smetteremmo d'usare le locomotive diesel.

Me ne frego del progresso se per averlo devo rinunciare ai servizi minimi.
Sembra lo spot "toglietemi tutto ma non il superfluo" per cui magari vai vestito di stracci ma col Rolex d'oro...

...no, prima si trova il modo di portare l'acqua in tutte le case e poi si può parlare di mettere le fontane coi depuratori.

Progresso un par di balle.

Per il resto il punto non è "la capacità" ma il prezzo.
In Italia costa meno far girare le merci su gomma che su rotaia, e fino a quando non si cambierà questa cosa puoi fare tutte le TAC che vuoi, non risolverai un ciufolo.

Siamo parte dell'unione europea. La Torino - Lione, come altri tunnel e tratte varie, è parte integrante di un progetto globale europeo per migliorare l'interconnessione tra i vari paesi.

il punto è che la tav non risolve il problema del trasporto su gomma. la tav serve a portare rapidamente poche persone da un centro città all'altro. le merci non possono viaggiare su linea tav perche interromperebbero e ritarderebbero il servizio passeggeri.

quindi il tuo discorso sui tir al monte bianco non ha senso. piuttosto quante sono le persone che si fanno torino lione e potrebbero beneficiare dell'alta velocità? non sarebbe meglio metterla su genova o in liguria in modo che colleghi una regione che dal punto di vista ferroviario è tristissima?

Stranamente l'UE ha messo fondi anche per l'interconnessione del nord al sud.
E quei soldi Tremorti l'ha messi nei FAS, e poi ha preso i FAS ed ha scorporato la cifra per pagare le quote latte... e la viabilità sul lago di garda, e via dicendo...
...e se qualcosa resta, a capitolo "interconnessione nord-sud" è subito buttata nel capitolo "ponte sullo stretto" di cui per ora esistono solo 15 prime pietre.

...quando si vogliono fare le cose eh...