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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 5:07 pm 
Schiavo
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zerothehero ? ha scritto:
Si ingrassa quando si mangia più del necessario. Le calorie si cumulano e a poco a poco si prende peso.
Infatti in Etiopia la % di persone obese è molto bassa. :ncasd:
Negli Usa invece abbiamo il record di obesi sul totale della popolazione, visto che la dieta americana è ipercalorica.


il problema è che tu non conosci il necessario, però lo stimi a occhio, e sei convinto di essere rigorossissimo perchè ti sei imparato i nomi degli acidi grassi :ncasd: :ncasd: :ncasd:
_________________
dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 5:09 pm 
Schiavo
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Sider2 ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:


ovviamente hai ragione ;)

ciò che volevo puntualizzare è che è del tutto insensato trattare l'argomento in modo "aritmetico" come fa qualcuno :trollface:

puoi calcolare quello che entra ma esistono moltissime variabili che non sono ponderabili in modo preciso, come appunto il metabolismo basale, l'attività fisica, il quadro ormonale, la genetica, etc etc...

la variabile "kcal introdotte" è importante ma da sola non determina nulla, ovviamente entro certi limiti.
se uno ingurgita 800 kcal al giorno ovviamente dimagrisce e con 5000 kcal ovviame uno ingrassa, IN MEDIA.



Le differenze in termini di consumo di Cal tra il metabilismo di base di una persona normale e una col metabilismo "lento" sono veramente minime.
Non nego che molte persone tendono ad ingrassare pe rproblemi ormonali/metabolici ma :

1) persona con problemi di metabolismo che mangia normale non fa moto = cicciotta
2) persona normale che mangia normale = regolare
3) persona con problemi che mangia tonnellate di roba = obeso


Infatti è così..il problema di molti obesi è che si autoassolvono parlando di metabolismo (ma io mangio poco)..un pò come gli studenti che non studiano e che non passano gli esami (il prof. è cattivo).
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 5:19 pm 
Schiavo
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eroggeno ? ha scritto:
zerothehero ? ha scritto:
Si ingrassa quando si mangia più del necessario. Le calorie si cumulano e a poco a poco si prende peso.
Infatti in Etiopia la % di persone obese è molto bassa. :ncasd:
Negli Usa invece abbiamo il record di obesi sul totale della popolazione, visto che la dieta americana è ipercalorica.


il problema è che tu non conosci il necessario, però lo stimi a occhio, e sei convinto di essere rigorossissimo perchè ti sei imparato i nomi degli acidi grassi :ncasd: :ncasd: :ncasd:



Intanto non mangiando più come un porco sono dimagrito 25,5kg e sicuramente non sono più obeso :patpat:
Il resto è chiacchericcio. :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 9:35 pm 
Schiavo
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non ho letto nessun messaggio, nemmeno lo starter.

Comunque è il cibo la causa dell'obesità.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 10:52 pm 
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eroggeno ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:


Le differenze in termini di consumo di Cal tra il metabilismo di base di una persona normale e una col metabilismo "lento" sono veramente minime.
Non nego che molte persone tendono ad ingrassare pe rproblemi ormonali/metabolici ma :

1) persona con problemi di metabolismo che mangia normale non fa moto = cicciotta
2) persona normale che mangia normale = regolare
3) persona con problemi che mangia tonnellate di roba = obeso


nella mia esperienza non così.

una moderata attività fisica fa bene proprio perchè alza il metabolismo basale.
Non è che uno dimagrisce a botte di corse di mezz'ora in cui consumerà si e no 200
http://www.my-personaltrainer.it/consum ... corsa.html

Spesa energetica (KCal) = 0.9 x km percorsi x kg di peso corporeo
fare 5 km in un'ora di corsa per una persona di 70 kg fa consumare
0.9 x 75 = 67.5 kcal.
sono 35 grammi di pane :patpat:
http://www.calorie.it/alimenti/pane/cal ... integrale/



quello che fa bene è alzare il metabolismo basale attraverso il moto.

il solo cervello consuma 600 kcal al giorno, come una corsa di 45 km, una maratona :pua:


Ma che conti fai all'età tua, hai sommato i 5 kilometri ai 70 chili quando nelle moltiplicazioni i termini non sono addizionabili tra loro. :muro:

0.9 Kcal x 5 Km x 70 Kg sono 315 calorie. Ovvero 120 grammi di pane.


In b4 esamino di quinta elementare.

PS: il valore dovrebbe essere adimensionale in quanto abbiamo operato con unità di misura incompatibili tra loro.


Ultima modifica di windsofchange, gio dic 23, 2010 10:55 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 10:54 pm 
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Preoccupante il fatto che non ti abbia corretto nessuno tra l'altro... :xrage:
Che mi tocca leggere...
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 11:04 pm 
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windsofchange ? ha scritto:
Preoccupante il fatto che non ti abbia corretto nessuno tra l'altro... :xrage:
Che mi tocca leggere...

forse perché nessuno lo ha letto? :trollface:
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Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori.
Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, ed in effetti non ne vedo in giro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 11:33 pm 
Schiavo
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windsofchange ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:

nella mia esperienza non così.

una moderata attività fisica fa bene proprio perchè alza il metabolismo basale.
Non è che uno dimagrisce a botte di corse di mezz'ora in cui consumerà si e no 200
http://www.my-personaltrainer.it/consum ... corsa.html

Spesa energetica (KCal) = 0.9 x km percorsi x kg di peso corporeo
fare 5 km in un'ora di corsa per una persona di 70 kg fa consumare
0.9 x 75 = 67.5 kcal.
sono 35 grammi di pane :patpat:
http://www.calorie.it/alimenti/pane/cal ... integrale/



quello che fa bene è alzare il metabolismo basale attraverso il moto.

il solo cervello consuma 600 kcal al giorno, come una corsa di 45 km, una maratona :pua:


Ma che conti fai all'età tua, hai sommato i 5 kilometri ai 70 chili quando nelle moltiplicazioni i termini non sono addizionabili tra loro. :muro:

0.9 Kcal x 5 Km x 70 Kg sono 315 calorie. Ovvero 120 grammi di pane.


In b4 esamino di quinta elementare.

PS: il valore dovrebbe essere adimensionale in quanto abbiamo operato con unità di misura incompatibili tra loro.


scusa, ke fesso :oops: :oops: :oops:

l'ho fatto di corsa e un pò meccanicamente, cazzo c'entra l'addizione lo sa solo il mio inconscio :pua: :pua:
in effetti mi pareva poco 70 gr di pane :pua: :pua: :pua: :pua:

però il dato sul cervello è verosimile, invece :awesome: :awesome:


non guardare sempre il bicchiere mezzo vuoto, perdiana!!! :xrage:
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: gio dic 23, 2010 11:36 pm 
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dreadknight ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:
Preoccupante il fatto che non ti abbia corretto nessuno tra l'altro... :xrage:
Che mi tocca leggere...

forse perché nessuno lo ha letto? :trollface:


:cryy: :cryy: :cryy: :cryy: :cryy:



mi sto ancora domandando come abbia scritto una roba così...
la formula nella riga sopra in grassetto è "corretta" :mbe: :mbe:
sotto anzichè moltiplicare ho sommato Kg e Km :wat: :wat: :wat: :wat:

mi sa che mangio troppo poco :trollface:
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 12:02 am 
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è la senescenza, ma puoi arginarla con:
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:awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 12:28 am 
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eroggeno ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:

Ma che conti fai all'età tua, hai sommato i 5 kilometri ai 70 chili quando nelle moltiplicazioni i termini non sono addizionabili tra loro. :muro:

0.9 Kcal x 5 Km x 70 Kg sono 315 calorie. Ovvero 120 grammi di pane.


In b4 esamino di quinta elementare.

PS: il valore dovrebbe essere adimensionale in quanto abbiamo operato con unità di misura incompatibili tra loro.


scusa, ke fesso :oops: :oops: :oops:

l'ho fatto di corsa e un pò meccanicamente, cazzo c'entra l'addizione lo sa solo il mio inconscio :pua: :pua:
in effetti mi pareva poco 70 gr di pane :pua: :pua: :pua: :pua:

però il dato sul cervello è verosimile, invece :awesome: :awesome:


non guardare sempre il bicchiere mezzo vuoto, perdiana!!! :xrage:

Sto per incazzarmi lor, te lo dico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 8:52 am 
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eroggeno ? ha scritto:
darkdroid ? ha scritto:


non ha significato sta frase...un etto di roba di origine X il corpo la puo riorganizzare e conservare sotto forma di 10kg di composizione Y.


esatto

100 grammi di zucchero di danno ben più peso corporeo di 100 gr. di frutta, per dire.

se non ricordo male 1 kg (di peso corporeo) = circa 4500 kcal, o qualcosa di simile.

dovrebbe essere 1kg di grasso = 9000 KCal
_________________
:scongiuri:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 2:35 pm 
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eroggeno ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:


Le differenze in termini di consumo di Cal tra il metabilismo di base di una persona normale e una col metabilismo "lento" sono veramente minime.
Non nego che molte persone tendono ad ingrassare pe rproblemi ormonali/metabolici ma :

1) persona con problemi di metabolismo che mangia normale non fa moto = cicciotta
2) persona normale che mangia normale = regolare
3) persona con problemi che mangia tonnellate di roba = obeso


nella mia esperienza non così.

una moderata attività fisica fa bene proprio perchè alza il metabolismo basale.
Non è che uno dimagrisce a botte di corse di mezz'ora in cui consumerà si e no 200
http://www.my-personaltrainer.it/consum ... corsa.html

Spesa energetica (KCal) = 0.9 x km percorsi x kg di peso corporeo
fare 5 km in un'ora di corsa per una persona di 70 kg fa consumare
0.9 x 75 = 67.5 kcal.
sono 35 grammi di pane :patpat:
http://www.calorie.it/alimenti/pane/cal ... integrale/


quello che fa bene è alzare il metabolismo basale attraverso il moto.

il solo cervello consuma 600 kcal al giorno, come una corsa di 45 km, una maratona :pua:


Il metabolismo basale, o di base, non lo alzi attraverso il moto che ti da un aumento di consumo di calorie "istantaneo".
Lo alzi aumentando la massa magra , quindi per esempio con i pesi.
Anche quando dormi o riposi, aumentando la massa muscolare consumerai di più.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 2:45 pm 
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TigerShark ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:

esatto

100 grammi di zucchero di danno ben più peso corporeo di 100 gr. di frutta, per dire.

se non ricordo male 1 kg (di peso corporeo) = circa 4500 kcal, o qualcosa di simile.

dovrebbe essere 1kg di grasso = 9000 KCal


Chi dice 7000 chi 8000/9000, la verità è che è difficile stimarlo quando idratato. Come al solito siamo tutti diversi, c'è poco da dire.

instantempo ? ha scritto:
non ho letto nessun messaggio, nemmeno lo starter.

Comunque è il cibo UNA delle cause dell'obesità.

Fix'd.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 4:30 pm 
Schiavo
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windsofchange ? ha scritto:
TigerShark ? ha scritto:
dovrebbe essere 1kg di grasso = 9000 KCal


Chi dice 7000 chi 8000/9000, la verità è che è difficile stimarlo quando idratato. Come al solito siamo tutti diversi, c'è poco da dire.

instantempo ? ha scritto:
non ho letto nessun messaggio, nemmeno lo starter.

Comunque è il cibo [b]UNA delle cause dell'obesità.[/b]

Fix'd.


Spiega il tuo fixed
Non puoi essere obeso se non introduci nel tuo corpo grosse quantità di cibo, molto superiori a quelle che ti servirebbero normalmente.
Tu e Errogeno intervenite ma non spiegate .
Io più che il parere di endocrinologo no so cosa portare.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 9:09 pm 
Schiavo
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windsofchange ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:

scusa, ke fesso :oops: :oops: :oops:

l'ho fatto di corsa e un pò meccanicamente, cazzo c'entra l'addizione lo sa solo il mio inconscio :pua: :pua:
in effetti mi pareva poco 70 gr di pane :pua: :pua: :pua: :pua:

però il dato sul cervello è verosimile, invece :awesome: :awesome:


non guardare sempre il bicchiere mezzo vuoto, perdiana!!! :xrage:

Sto per incazzarmi lor, te lo dico.


ti ho già visto arrabbiata una volta... mi attizza :awesome: :awesome: :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 9:14 pm 
Ma tu guarda...sono anni che cerco di ingrassare un po' e nonostante mangi come un lupo (ndr cit. autorizzata) non solo non metto su peso (e nemmeno massa muscolare), ma mi scombino solamente il metabolismo...riuscendo a non aver fame effettiva per giorni :asd:
Praticamente mi basterebbe un pasto abbondante al giorno :wat:
Per chi ha la fame nervosa cedo il mio metabolismo in cambio :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 9:17 pm 
Schiavo
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Sider2 ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:

Chi dice 7000 chi 8000/9000, la verità è che è difficile stimarlo quando idratato. Come al solito siamo tutti diversi, c'è poco da dire.


Fix'd.


Spiega il tuo fixed
Non puoi essere obeso se non introduci nel tuo corpo grosse quantità di cibo, molto superiori a quelle che ti servirebbero normalmente.
Tu e Errogeno intervenite ma non spiegate .
Io più che il parere di endocrinologo no so cosa portare.


questo è ovvio, il problema è il "servirebbero normalmente".
"normalmente" vuol dire 90 % dei casi, in cui mangi tanto e ingrassi.
ma ci sono casi un cui non è così, vuoi perchè uno è sedentario, vuoi perchè consuma molto, vuoi per questioni ormonali, etc...

non sto dicendo che sia falsa l'equazione "tanto cibo = ingrassare", dico sono che non è così generalizzabile come sembra.
Nonè un dogma, tutto qui.
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 9:18 pm 
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Sider2 ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:

nella mia esperienza non così.

una moderata attività fisica fa bene proprio perchè alza il metabolismo basale.
Non è che uno dimagrisce a botte di corse di mezz'ora in cui consumerà si e no 200
http://www.my-personaltrainer.it/consum ... corsa.html

Spesa energetica (KCal) = 0.9 x km percorsi x kg di peso corporeo
fare 5 km in un'ora di corsa per una persona di 70 kg fa consumare
0.9 x 75 = 67.5 kcal.
sono 35 grammi di pane :patpat:
http://www.calorie.it/alimenti/pane/cal ... integrale/


quello che fa bene è alzare il metabolismo basale attraverso il moto.

il solo cervello consuma 600 kcal al giorno, come una corsa di 45 km, una maratona :pua:


Il metabolismo basale, o di base, non lo alzi attraverso il moto che ti da un aumento di consumo di calorie "istantaneo".
Lo alzi aumentando la massa magra , quindi per esempio con i pesi.
Anche quando dormi o riposi, aumentando la massa muscolare consumerai di più.


veramente ho sempre saputo che lìattività aerobica alzasse il metabolismo basale (anche quello "da fermo" intendo), poi non so.
Magari sbagliavo, may be.


in b4 effetto placebo :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 9:32 pm 
eroggeno ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:

Il metabolismo basale, o di base, non lo alzi attraverso il moto che ti da un aumento di consumo di calorie "istantaneo".
Lo alzi aumentando la massa magra , quindi per esempio con i pesi.
Anche quando dormi o riposi, aumentando la massa muscolare consumerai di più.


veramente ho sempre saputo che lìattività aerobica alzasse il metabolismo basale (anche quello "da fermo" intendo), poi non so.
Magari sbagliavo, may be.


in b4 effetto placebo :trollface:


In b4 i muscoli da body builder consumano più grasso a riposo :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: ven dic 24, 2010 10:59 pm 
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eroggeno ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:

Spiega il tuo fixed
Non puoi essere obeso se non introduci nel tuo corpo grosse quantità di cibo, molto superiori a quelle che ti servirebbero normalmente.
Tu e Errogeno intervenite ma non spiegate .
Io più che il parere di endocrinologo no so cosa portare.


questo è ovvio, il problema è il "servirebbero normalmente".
"normalmente" vuol dire 90 % dei casi, in cui mangi tanto e ingrassi.
ma ci sono casi un cui non è così, vuoi perchè uno è sedentario, vuoi perchè consuma molto, vuoi per questioni ormonali, etc...

non sto dicendo che sia falsa l'equazione "tanto cibo = ingrassare", dico sono che non è così generalizzabile come sembra.
Nonè un dogma, tutto qui.

Quoto.
In b4 grembiulino emozionato :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: sab dic 25, 2010 3:31 am 
Schiavo
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no dai il grembiulino no... che colpo basso :xrage: :xrage:


cmq non l'ho ancora levato :asd: :asd:

alla fine, stringi stringi, mi rappresenta per come sono più di mille discorsi, quindi sticazzi :pcosodance: :pcosodance:


ma meglio quello viola o quello giallo? :v



ps faccio notare che in nessuno dei due casi ero a casa mia :pcosodance: :pcosodance:
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: sab dic 25, 2010 8:42 am 
Schiavo
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Smettetlea di arrampicarvi sugli specchi.

Il cibo è la causa dell'obesità.


Puoi avere tutti i disturbi ormonali che vuoi ed essere sedentario quando una sedia che senza cibo non c'è pericolo di essere obesi.


Però magari il pancione vi viene comunque senza cibo :trollface:

Spoiler: show
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MessaggioInviato: sab dic 25, 2010 12:37 pm 
Schiavo
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windsofchange ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:

questo è ovvio, il problema è il "servirebbero normalmente".
"normalmente" vuol dire 90 % dei casi, in cui mangi tanto e ingrassi.
ma ci sono casi un cui non è così, vuoi perchè uno è sedentario, vuoi perchè consuma molto, vuoi per questioni ormonali, etc...

non sto dicendo che sia falsa l'equazione "tanto cibo = ingrassare", dico sono che non è così generalizzabile come sembra.
Nonè un dogma, tutto qui.

Quoto.
In b4 grembiulino emozionato :trollface:



Quoti e non spieghi come si faccia ad ingrassare senza mangiare tanto
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 Oggetto del messaggio: Re: Obesità - cause
MessaggioInviato: sab dic 25, 2010 1:15 pm 
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eroggeno ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:

Ma che conti fai all'età tua, hai sommato i 5 kilometri ai 70 chili quando nelle moltiplicazioni i termini non sono addizionabili tra loro. :muro:

0.9 Kcal x 5 Km x 70 Kg sono 315 calorie. Ovvero 120 grammi di pane.


In b4 esamino di quinta elementare.

PS: il valore dovrebbe essere adimensionale in quanto abbiamo operato con unità di misura incompatibili tra loro.


scusa, ke fesso :oops: :oops: :oops:

l'ho fatto di corsa e un pò meccanicamente, cazzo c'entra l'addizione lo sa solo il mio inconscio :pua: :pua:
in effetti mi pareva poco 70 gr di pane :pua: :pua: :pua: :pua:

però il dato sul cervello è verosimile, invece :awesome: :awesome:


non guardare sempre il bicchiere mezzo vuoto, perdiana!!! :xrage:


Mi spiace Eroggeno, ma nemmeno il dato sul cervello è giusto... :O :P

Una maratona, arrotondiamola a 42 km (è un po di più):
0,9 x 70 (kg) x 42 (km) = 2646 kcal
se il cervello consuma 600 kcal al giorno, con la maratona siamo oltre di più di 2000 kcal! ;)

Un'altra cosa, fare 5 km in un'ora non è corsa! Quella velocità la raggiungi camminando. Parti dal doppio (10 km/h, o almeno 8...). ;)

Concordo sia con chi dice che l'aumento calorico indotto dall'attività fisica regolare è prodotto dalla maggior quantità di massa magra (muscoli) e sia da un aumento del metabolismo basale che si protrae per diverse ore dopo l'esercizio. Da considerare che una regolare attività fisica, particolarmente aerobica, migliora anche l'equilibrio di ormoni che lavorano nella regolazione dell'appetito e nell'utilizzo del cibo da parte dell'organismo.

L'obesità è un problema complesso. Le sue origini sono in parte date da squilibri ormonali, in parte psicologiche (o sarebbe meglio dire psicosomatiche). A volte il consumo di cibo diventa compulsivo, in questo caso la causa è psicologica, ma possono esserci anche squilibri ormonali che inducono la fame in modo abnorme. Queste due cose possono interagire, e l'aumento di peso porta ad ulteriori squilibri che accrescono il problema. Come dire... si instaura un classico circolo vizioso, magari uno inizia ad ingrassare semplicemente perchè è un mangione, e poi questi sfasamenti si creano o si accrescono, e diventa obeso (è il tipico caso di molti bambini nei tipi di società come la nostra).

Ad esempio uno sfasamento di ormoni quali l'insulina e il glucagone possono determinare un maggiore accumulo di grasso tramite la conversione degli zuccheri nello stesso grasso.
Un altro esempio è dato dalla privazione del sonno, che sempre per motivi ormonali porta ad una fame smodata. Nella nostra società, dove il sonno è visto (a torto) spesso come una perdita di tempo (poi si perde tempo dal dottore per rimediare ai danni prodotti, ma questo non conta! :roll: ), si dorme troppo poco, e una delle conseguenze è che in individui predisposti all'obesità ci sia un aggravamento della stessa.

Come è stato detto la causa finale è la maggiore assunzione di cibo, quella che un obeso mangia una caramella e aumenta un chilo è una balla grossa come una casa, o almeno una grossa esagerazione!

Comunque adesso per non sbagliare vado a fare la classica mangiata natalizia! :awesome:

Buon pranzo a tutti! :)
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Jiddu Krishnamurti

"Molte persone credono di riflettere mentre stanno solo riordinando i loro pregiudizi."
William James
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